Автор Тема: Что общего между гранатом и муравьем?  (Прочитано 10665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
В США есть местечко, которое называют 4 Corners - 4 Угла. В этой точке можно одной ногой стоять одновременно в 4-х штатах, в Аризоне, Нью-Мексико, Юте и Колорадо. Там сходятся в одну точку границы этих штатов.  Рядом 4-мя углами находится одно из красивейших мест в мире, созданных природой - Monument Valley, Долина Монументов. На практически ровной поверхности тут и там торчат скалы вулканического происхождения, самых причудливых форм. Сильные ветра и частые песчанные бури позволили природе проявить недюжинную фантазию.

Фото1   Фото2

На красоты долины монументов можно посмотреть тут: http://www.americansouthwest.net/utah/monument_valley/photographs.html, а мы двинемся дальше от долины на юг, встретим на пути два маленьких городка Kayenta и Garnet Ridge. Сразу за последним начинаются запретные для "бледнолицых" места - территория резервации индейского племени Навахо.

Вот там то и начинаются чудеса.. Почти вся территория резевации - скалистая полупустыня.. и куда не кинь взгляд, везде видны иногда невысокие, а иногда до 3-х метров высотой муравейники..

После каждого сильного дождя, что в этом районе Аризоны большая редкость, сотни людей собирятся около муравейников, и начинают тщательмо ислледовать их поверхность... Муравьи как таковые, индейцев мало интересуют.. А вот небольшие красные камешки, проступающие на поверхности муравейника после сильного дождя их как раз интересуют даже очень.. Чем сильнее был дождь, тем сильнее размыта строительная конструкция умных насекомых, тем больше кусочков застывшей "муравьиной крови" удается найти и собрать..

Anthill (Ant Hill) Garnet, гранат с муравьиной горы... С точки зрения минералогии - хром-пироп, с точки зрения геммологиии - редкая, самая красная разновидность граната, отличающаяся, к сожалению, небольшими размерами кристаллов. Камни весом более 1 карата редки, более 1,5 карата - исключительно редки. Некоторые образцы (около 50%) муравьиного граната вообще не имеют в своем цвете коричневого оттенка (отсюда слегка позабытое, но бытовашее ранее название - аризонский рубин).

Эту область трудно назвать месторождением гранатов, коммерчески значимых запасов там не обнаружилось. Индейцы сами и с помощью дружественных, допущенных на территорию геологов, заложили десятки шурфов разной глубины, выкопали несколько довольно глубоких шахт, в том числе под самыми большими муравейниками, но...

В роли шахтеров выступают только мураши. При строительстве своих "дворцов" они зачем-то вытаскивают наверх и хранят в наземной части своих сооружений эти камни. Биологическая наука не сумела пока понять причину такой страсти мурашей к коллекционированию.. К слову сказать - гранатами их страсть не ограничивается.. В муравейниках находят также эклогиты и перидотиты (THE AMERICAN MINERALOGIST, VOL. 51, MARCH-APRIL, 1966). Но то ли муравьи красный цвет предпочитают, то ли другие минералы менее ценны в их глазах - больше всего там именно гранатов.

Вот так примерно выглядит "разработка месторождения муравьиных гранатов":

Anthill mining

По химическому составу "муравиьные" гранаты мало чем отличаются от хром-пиропов, найденых в других частях земного шара. Разве что несколько более высокой концетрацией хрома, что и придает половине из них исключительный красный "рубиновый" цвет.

Но вот то, как они достаются нам, думаю, дает право этим гранатам на закрепившееся за ними назавние Anthill garnets, Гранаты из муравейника.. :)

С точки зрения геммологии муравьиные гранаты отличимы от других разновидностей по их геммологическим характеристикам в сочетании с цветом.

Коэффициент преломления: 1,72 +/- 0,015
Твердость: 7.25
Плотность: 3.8

Эти гранаты очень популярны как в среде ювелиров, так и у коллекционеров..  Но поступления таких гранатов на рынок очень непредсказуемы. Сегодня может быть густо, а завтра - пусто! Соответственно, от удачного или неуданого "урожая" зависят и могут сильно колебаться цены на гранаты, добываемые муравьями!

1  2  3
4  5  6  7
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 22:29:59 от GSK »

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +12/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #1 : 22 Августа 2010, 23:19:43 »
Цитировать
С точки зрения минералогии - хром-пироп
Вспоминаются многочисленные дискуссии о пиропах на форуме. Я после них не верю, что пиропы вообще существуют в сколь-нибудь чистом виде. А какова геология этого месторождения? У вас есть данные по хим. анализу тамошних гранатов? Выглядят они, кстати, действительно очень красиво.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #2 : 22 Августа 2010, 23:28:46 »
Гранаты были вымыты из вулканических пород, причем вулканизм там был не так давно, если мне не изменяет память о прочитанном где-то - ококо 20 млн. лет назад...

Я не могу ничего добавить к той дискуссии, о которой Вы говорите.. :)  Эти гранаты наврядли 100% пиропы, каковые, как я понимаю, практически не существуют, или существуют, но весьма труднодоступны.

По геммологическим рапортам и результатам исследований в коммюнике GIA эти гранаты однозначно отнесены к групе пиропов, но некая доля "спессартитовости" в них тоже отмечена.

Детально я сейчас не могу дать их формулу. У меня нет соответствующих материалов, но я уже заказал эти материалы, и немного позже смогу привести точные данные.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 23:31:44 от GSK »

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +12/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #3 : 22 Августа 2010, 23:34:40 »
Спасибо! Пироп, наверное, самый интересный минерал из группы гранатов, поэтом он неизменно привлекает к себе внимание. А у вас есть огранки из этих камней?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #4 : 22 Августа 2010, 23:36:34 »
В настоящий момент у меня нет ни огранки, ни сырого материала. Но есть у моих партнеров, и при желании я без проблем закажу, куплю и отправлю.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1584
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #5 : 23 Августа 2010, 01:04:38 »
Цитировать
С точки зрения минералогии - хром-пироп
Вспоминаются многочисленные дискуссии о пиропах на форуме. Я после них не верю, что пиропы вообще существуют в сколь-нибудь чистом виде. А какова геология этого месторождения? У вас есть данные по хим. анализу тамошних гранатов? Выглядят они, кстати, действительно очень красиво.
Да сколько можно об одном и том же!!! Ну как ни надоело!!!!!!!!!!!!!!!
Что значит "чистый пироп"?? Ну почитайте до конца дискуссии про пиропы!! Нету в природе "чистых гранатов"!! Нету вообще!! Как и кварцев нету абсолютно чистых!! Кальцитов, пиритов, алмазов, корундов и прочих минералов!!!!!!!!!!!!!
Сколько Вам надо для "чистоты пиропа"?? 95% Хватит?? Все остальные минералы группы граната с такой чистотой поискать придется. Ну сколько можно??   
Один, мягко назовем его "не очень умный человек", закинул эту идею на форум, и все остальные, как мягко говоря "стадо жвачных животных, именуемых баранами в просторечии", подхватило хором. Тема всплывала уже раз пять. Все разжёвано до состояния киселя.. Должно всасываться в мозги просто без напряжения! Единственное препятствие - отсутствие мозгов, как таковых. Поэтому тема и всплывает.

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +12/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #6 : 23 Августа 2010, 01:59:44 »
Пятнадцать восклицательных знаков подряд — это круто, Михаил.

А где есть 95-процентные пиропы, расскажите. И что бы вы сказали о составе гранатов, про которые идёт речь в этой теме? А про чистоту остальных гранатов тоже напишите, если не трудно.

Серьёзно, напишите или дайте ссылку. Глядишь, и мозг начнёт выкристаллизовываться из околомозговой жидкости.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #7 : 23 Августа 2010, 02:46:20 »
1.07 cts, триллион 6.4x6.3x3.9мм, Сильно насыщенный средне темный красный, Крайне незначительные включения, видимые невооруженным глазом, происхождение -Аризона, США.

0.87 cts, круг 5.4x5,4x3.9мм, Сильно насыщенный средне темный красный, Незначительные включения, чистый на глаз, происхождение -Аризона, США.

Фотографии не наши, потому, извините, качество фото.. :(

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #8 : 23 Августа 2010, 03:03:16 »
Пятнадцать восклицательных знаков подряд — это круто, Михаил.
А где есть 95-процентные пиропы, расскажите. И что бы вы сказали о составе гранатов, про которые идёт речь в этой теме? А про чистоту остальных гранатов тоже напишите, если не трудно.
Серьёзно, напишите или дайте ссылку. Глядишь, и мозг начнёт выкристаллизовываться из околомозговой жидкости.

Это-ж как допекли Мишу!
Вот вам одна из ссылок - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17621.15.html
Вот другая - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,16851.0.html
Вот третья - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17121.30.html

Оффлайн Tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Карма: +12/-16
  • vk.com/kosetsu_kun
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #9 : 23 Августа 2010, 03:09:55 »
Спасибо, Павел, почитаю завтра, а то правда много разных мнений по поводу чистоты пиропов.

Чем я «допёк» Михаила, мне непонятно. Ладно бы ещё я стал с пеной у рта доказывать что-то ошибочное или двадцать раз подряд писал бы это ошибочное после двадцати объяснений, а я ведь просто один раз слегка поинтересовался. Но, конечно, большие знания не гарантируют большое чувство такта.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #10 : 23 Августа 2010, 10:41:39 »
"Муравьинный" гранат просто "Ах"!!!
Есть такая народная примета, что если муравьи построили  себе большой муравейник (около 2 м в высоту), то к холодной зиме.
Если на этом месте периодически такое наблюдается, то видимо, муравьи именно так приспосабливаются к местным климатическим условиям; а гранат, который они тащат из песка - как линза дает дополнительное тепло. Такая моя версия.  :)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #11 : 23 Августа 2010, 10:54:26 »
Представляю, что было бы с муравейниками, если б они в России находились. Хитники бы с нетерпением ожидали очередного дождика  ;D

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #12 : 23 Августа 2010, 12:36:03 »
"Муравьинный" гранат просто "Ах"!!!
Есть такая народная примета, что если муравьи построили  себе большой муравейник (около 2 м в высоту), то к холодной зиме.
Если на этом месте периодически такое наблюдается, то видимо, муравьи именно так приспосабливаются к местным климатическим условиям; а гранат, который они тащат из песка - как линза дает дополнительное тепло. Такая моя версия.  :)

"Зимы" и "холод" тут определенно ни при чем. Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а стык четырех штатов поюжнее будет и по широте соответствует Алжиру или, если угодно, Ирану.
Скорее всего муравьи "выдают на гора" некую песчано-гравийную смесь без разбора, которая потом претерпевает эоловое обогащение. Ветры (которые в тех местах достаточно пронзительные) просто уносят с собой пыль и мелкий песок. Частички покрупнее (в том числе и гранатовые) остаются на конусе муравейника или поблизости.
Ситуация довольно распрострненная. В Африке то же самое происходит с золотом. В ЮАР даже в своё время проводили так называемую "термитную съёмку" - вели геохимические поиски по глине из термитников, которую порой термиты тащат с глубины более 20 метров (причем высота термитника связана с его глубиной по какой то формуле с учетом вида термитов).

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #13 : 23 Августа 2010, 13:09:59 »
Представляю, что было бы с муравейниками, если б они в России находились. Хитники бы с нетерпением ожидали очередного дождика  ;D

Как раз в России муравьям есть еще чем заняться, да и вообще, наши муравьи - самые муравьистые муравьи: закаленные  ;D

Дополнение ХБУ -  очень интересное ( я понятия не имела про термитную съемку  :() ) Но и свою версию строила исходя из того, что например, в пустыне очень сильный даже СУТОЧНЫЙ перепад температур.  Да и как-то не очень верится, что такие сильные ветра выдувают все, кроме граната...

P.S. а абсурдные идеи все равно буду высказывать; потому как только в фантазиях человек может почувствовать себя свободным, и не зажатым; да и творческая составляющая произрастает из сумасшедших идей  :P

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #14 : 23 Августа 2010, 14:32:46 »
Тут, увы, мне придётся поддержать ковдора. Ибо прав человек безмерно. Дело в том, что изменение минала (общего содержания хим. веществ в минерале) даже на пару процентов, сделает из гроссуляра нечто иное. Но тут Михаил забыл сообщить важный диагностический признак. А именно: железо-алюминиевые гранаты рождаются в более благоприятных условиях, нежели пиропы и т.п. гранаты. Пироп же, рождается в более, скажем так, жёстких, условиях. В поледнем случае (а их немного, от того и стоимость пиропа рождается): давление и температура - настолько высоки, что пора изучать скорее рождение пиропа, чем алмаза.