группа граната

[Mineraloger]

спасибо за ссылки, но демантоид не с урала вообще,

[Alx]

Ага, демантоид с Урала да с конским хвостиком - вот бы поглядеть хоть как это выглядит, а то все пишут, а фото не найдешь. А интересно ведь, хвостатый то камушек глянуть 

[alex_krym]

Просматривая список тем (гранты - очень интересная и многогранная как сами кристаллы тема) заметил интерес к пиропу. Задним числом, боюсь, что разочарую господ коллекционеров. Пиропа в природе, точнее, на нашей планете не существует. Если другие гранаты, точнее, более или менее приближенные к ним по формуле минеральные виды существуют, то кристаллическая решетка пиропа - самая "неисполнимая" по причине электронно-молекулярных взаимодействий. Минальная компонента максимально приближенного к пиропу граната равна 79% (кимберлитовые трубки), в эклогитах она еще меньше. Т.е. гранат из неалмазоносных эклогитов содержит в себе менее половины пироповой составляющей.

[tiefe]

alex_krym, а что в таком случае скажете об итальянских пиропах?

[alex_krym]

Или, например, о чешских?
Скажу, что количество пиропа в них зависит от барических показателей во время минералообразования.
Но не более 79%.

[Michael]

а есть что почитать на эту тему?  ниразу не слышал о ограничении состава пиропа.

[al]

боюсь, что разочарую господ коллекционеров.

Напрасно боитесь.Сарановский уваровит по версии ХБУ-хромгроссуляр,но он прав-камень от этого прелести не теряет. И вышеперечисленные пиропы пиропами же и останутся,как бы их современные диагностики не препарировали. ИМХО. А то развели бодягу-иттроэшинит,церийэшинит,дилитионит,трилитионит...

[Michael]

Или, например, о чешских?
Скажу, что количество пиропа в них зависит от барических показателей во время минералообразования.
Но не более 79%.

ну чтож, литературы на эту тему мне не дают, обидно
Воспользуюсь наработками Павла(ХБУ), он уже выкладывал инфу по химсоставу пиропа http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17621.15.html и в неалмазоносных кимберлитах 91% пироповости были им определены, так что нету никакого ограничения состава пиропа, сказки это все

[alex_krym]

Извиняюсь за позднее реагирование.
http://biblioteka.cc/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=418052 -
ссылочка для первого знакомства с кристаллохимией. Вообще-то приходилось заниматься лет 20 назад автоматизацией обработки поисковой информации по якутским алмазам, где изограда пиропа была одним из основных поисковых признаков. Уже не вспомню, какими источниками тогда пользовался, но, судя по современным источникам, устойчивость магниевых гранатов не изменилась - маловаты иончики магния и не держатся за кремнекислородные тетраэдры как нам того хочется. Если не оспаривать данные товарища ХБУ, то можно пока пользоваться учебником товарищей В.А.Буланова и А.И. Сизых.

[tiefe]

Возник такой вопрос: разделение на пиральспиты/уграндиты всё ещё актуально? Действительно ли в природе не существует изоморфных смесей минералов из разных подгрупп? Ведь теоретически тот же альмандин с тем же гроссуляром вполне могли бы образовать (Fe, Ca)₃Al₂[SiO₄]₃. Хотя я, конечно, не уверен, что железо и кальций могут друг друга замещать, видимо, разница в ионных радиусах всё же есть.

И ещё в порядке любопытства: может ли существовать гранат с формулой Fe₃²⁺Fe₂³⁺[SiO₄]₃? Если нет, то что помешает?

[ХБУ]

Возник такой вопрос: разделение на пиральспиты/уграндиты всё ещё актуально? Действительно ли в природе не существует изоморфных смесей минералов из разных подгрупп? Ведь теоретически тот же альмандин с тем же гроссуляром вполне могли бы образовать (Fe, Ca)₃Al₂[SiO₄]₃. Хотя я, конечно, не уверен, что железо и кальций могут друг друга замещать, видимо, разница в ионных радиусах всё же есть.

Разделение на пиральспиты/уграндиты по прежнему актуально. Смешение внутри групп проявлено несравненно шире чем между группами. Хотя последнее все же наблюдается. Смотрите например состав пиропа http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17621.15.html Он содержит 5 мол.% гроссулярового минала. В пиропах часто присутствует и уваровитовый минал в незначительных и очень редко в заметных количествах (трубка Као в Лесото).

И ещё в порядке любопытства: может ли существовать гранат с формулой Fe₃²⁺Fe₂³⁺[SiO₄]₃? Если нет, то что помешает?

Может. Этот минал выделен Фермором в 1926 году и назван скиагитом. В его образцах из ЮАР содержание скиагитового минала достигало 22 мол.%. Кроме ЮАР такие супержелезные андрадиты известны в Приазовье и Южной Якутии.

Тогда же фермором был выделен еще один минал - хохарит Mg₃Fe₂³⁺[SiO₄]₃. Так вот пару лет назад лично я в пробе с массива Томтор нашел кристаллик граната с содержанием хохарита почти 63 мол.%. К сожалению только один. Внешне альмандинчик-альмандинчиком. В окрестных гнейсах такого альмандина пруд пруди. А в этом не наскребалось и трех процентов алюминия. Это к вопросу о вероятности обнаружения в природе Ферморовских миналов. Он их 4 штуки навыделял.

[tiefe]

Спасибо, Павел. Интересно только, почему об этих редкостных миналах на миндате ни слова? Или тут снова вступают в силу опасные (по крайней мере, на нашем форуме) рассуждения о чистоте гранатов, которые не позволяют что-то признать минералом?

[ХБУ]

Спасибо, Павел. Интересно только, почему об этих редкостных миналах на миндате ни слова? Или тут снова вступают в силу опасные (по крайней мере, на нашем форуме) рассуждения о чистоте гранатов, которые не позволяют что-то признать минералом?

Потому что Ферморовские миналы гипотетические. То есть гранаты в которых бы они преобладали пока не описаны и как бы не существуют. Вообще эти миналы используются только людьми раскладывающими составы гранатов на миналы (иногда возникает необходимость разделить метаморфическую толщу на пачки по составу альмандинов и тому подобные задачи). В ряде случаев остается некоторая часть анализа которую невозможно приписать существующим гранатам. Для этого Фермор собственно и выдумал в свое время эти конечные члены. Иногда, довольно редко этот "остаток" составляет 30-40 мол.%, но преобладает некий обычный минал. Поэтому такие гранаты по прежнему остаются альмандинами, или андрадитами или пиропами.
С другой стороны, ничто кроме здравого смысла не обязывало бы меня назвать тот мой минерал хогаритом если бы дело дошло до его утверждения. Поэтому собственно этих миналов и нет на миндате, поскольку их нет в официальном списке  ИМА. С третьей стороны, поднаберу информацию и введу эти миналы в базу миндата со временем. С четвертой стороны, кроме миндата существует справочник "Минералы" выпуск 3 том 1, там Ферморовские миналы есть.