Пироп? Альмандин?

[Странная такая]

Навеяно темой в соседнем разделе.
Подскажите, умные люди: есть какой-то внятный способ отличить пироп от альмандина? И, соответственно, не требующий лабораторного оборудования.
Моих знаний и памяти хватает на то, что б во-первых, чохом обзывать темно-красные гранаты альмандинами  , а во-вторых, уверенно отличить их от уваровита  . Самой смешно, ага.
Но как с пиропами и альмандинами?

[Mineraloger]

Этот вопрос поднимался не раз на форуме , я думаю воспользовавшись поиском найдете эти темы.

[Michael]

оба имеют красный цвет с большим перекрывающимся разбросом оттенков, одинаковую твердость. из простых но малонадежных методов - по плотности. плотность у крайних членов ряда различна, но точность метода без аппаратуры специальной низка, и так как ряд непрерывный то и в промежутке плотности накладываются. зато породы вмещающие разные, если в породе то можно уже предполагать...

[Странная такая]

оба имеют красный цвет с большим перекрывающимся разбросом оттенков, одинаковую твердость. из простых но малонадежных методов - по плотности. плотность у крайних членов ряда различна, но точность метода без аппаратуры специальной низка, и так как ряд непрерывный то и в промежутке плотности накладываются. зато породы вмещающие разные, если в породе то можно уже предполагать...

Спасибо

Этот вопрос поднимался не раз на форуме , я думаю воспользовавшись поиском найдете эти темы.

Спасибо, поищу

[nano]

Пироп - красный (Пироп был известен под рядом исторически сложившися, но неверных названий: колорадский рубин, аризонский рубин, калифорнийский рубин, американский рубин, капский рубин. Пироп, как и многие другие минералы красного цвета, также назывался карбункул).
Формула   Mg3Al2(SiO4)3

Альмадин - малиновый (Цвет альмандинов может быть вишнёвым, малиновым, фиолетовым и буро-красным. Редко встречаются почти чёрные альмандины. Интенсивность оттенка зависит от количества соединений железа).
Формула   Fe3Al2(SiO4)3

[Странная такая]

Пироп - красный (Пироп был известен под рядом исторически сложившися, но неверных названий: колорадский рубин, аризонский рубин, калифорнийский рубин, американский рубин, капский рубин. Пироп, как и многие другие минералы красного цвета, также назывался карбункул).
Формула   Mg3Al2(SiO4)3

Альмадин - малиновый (Цвет альмандинов может быть вишнёвым, малиновым, фиолетовым и буро-красным. Редко встречаются почти чёрные альмандины. Интенсивность оттенка зависит от количества соединений железа).
Формула   Fe3Al2(SiO4)3

Но на вид я их не отличаю.

[Странная такая]

И еще подозреваю, что красные гранаты вместе с рубинами могли раньше называть лалами.

[nano]

Пироп



Альмадин

[Странная такая]

Если пироп красный, а альмандин малиновый, то на верхней фотографии, скорее пироп, а на нижней альмандин.

[nano]

Если пироп красный, а альмандин малиновый, то на верхней фотографии, скорее пироп, а на нижней альмандин.

Все. Изменила.

[Странная такая]

Тут видно, что цвет у них разный. А не ограненные я не различаю.   

[nano]

Вот, пироп и альмадин

[Странная такая]

Спасибо. Читаю форум и понимаю, как много я забыла 

[Ольг_К]

Верхнее фото не пироп, а железистый спессартин с Курумана.

[nano]

Ну хорошо, вот пироп и альмадин (происхождение Африка, откуда точно не нашла. Вначале не подписывала даже, минералов было мало, я же все помню, а сейчас поискала информацию и не могу найти)

[Guru]

Да бросьте вы. Пироп и альмандин по цвету отличить нельзя. И тот и другой имеют широкую гамму оттенков.

[KsunReh]

Пироп - красный (...)
Альмадин - малиновый (...)

Для определения "на глаз" такая диагностика по-моему просто смешна, все равно что отличать гроссуляр от андрадита по типу: андрадит - коричневый, гроссуляр - зеленый 

Верхнее фото не пироп, а железистый спессартин с Курумана.

Еще в этом фото видится гроссуляр с клинохлором из Пьемонт, Италия. Если бы на фото это был пироп, наверное это был бы самый знаменитый образец пиропа в мире...

[nano]

Если бы на фото это был пироп, наверное это был бы самый знаменитый образец пиропа в мире...

Почему?   Гранатов так много, что наврятли это был бы самый-самый образец...

[KsunReh]

Почему?   Гранатов так много, что наврятли это был бы самый-самый образец...

К ограненным пиропам размером более нескольким мм "так много" совершенно не относится, а у Вас на фото были отлично ограненные кристаллы гроссуляра. Так что первая десятка ему бы точно светила 

[Ольг_К]

Потому что пироп очень редко образует приличные кристаллы, тем более такого качества как на вашем фото. Кроме того он НИКОГДА не встречается в виде щеток.

KsunReh,  пожалуй вы правы. Это действительно очень красный гессонит из Пьемонта (или с Ахматовки). Фотография такая маленькая, что я спутал хлорит с гематитом.

[Батька]

Альмандинчик красивый из Сысерти:

[nano]

Мне все же казалось что один малиновый, другой красный с переходом в бордовый.
Но так, я уже тоже запуталась

Альмандинчик красивый из Сысерти:

Батька, а откуда известно, что это альмадинчик, может это пироп как раз? Красивый по форме кристалл   был бы побольше раз в десять - был бы совсем вау!

[Mineraloger]

Книжки читать надо nano.

[Батька]

Да там в Сысерти уже все вдоль и поперек померили:
Фотографии в альбоме «Сысерть, Шабры: гранат, гематит»

[Ольг_К]

Насчет фоток пиропа можно посмотреть здесь http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17621.0/all.html посты №15,16 и 18, и здесь http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,16851.msg37914.html#msg37914 посты №5-7, и здесь http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,17121.30.html пост №43.

[Странная такая]

Альмандинчик красивый из Сысерти:

красавец )

Да бросьте вы. Пироп и альмандин по цвету отличить нельзя. И тот и другой имеют широкую гамму оттенков.

Уже радует

Потому что пироп очень редко образует приличные кристаллы, тем более такого качества как на вашем фото. Кроме того он НИКОГДА не встречается в виде щеток.

О, буду знать
 
 

[KsunReh]

Реанимируем-ка быстро тему 

На одном из "Миров Камня" купил у уважаемых ребят из "Русских Минералов" вот такой образец с Вилюя, вроде ничего особенного, фото внизу. Ничего особенного, кроме названия - подписан он был как андрадит, а не гроссуляр. А в качестве подтверждения, что это действительно андрадит последовали такие внушительные доводы, как то: 1) он же темно-коричневый!  и 2)он же ромбододекаэдром огранен!

  Про ромбододекаэдр думаю обсуждать уже смысла нет, а вот про темный цвет... всегда думал, что гроссуляр единственный из гранатов, который способен быть "любого гранатового цвета", т.е., хоть прозрачным быть, хоть заделаться под любой гранат без исключения (в том числе и зелено-коричневый) и тут такая дискриминация! Кто-нибудь подскажет есть ли там андрадиты в реальности, а то записывать гроссуляр в каталог андрадитом только из-за цвета смешно как-то...

[Ольг_К]

Да, это именно андрадит и более того - это дохленький меланит, этак на 1,5-2 % TiO₂. Андрадит там известен с 18-го века, так что не сомневайтесь.