Круглый минерал -нефрит, жадеит, бонвенит?

[Oldw]

Пожалуйста, подскажите что это могло бы быть.
Возможно, у вас есть идеи?
Вес- граммов 200-300.

[Oldw]

Еще

[Michael]

твердость надо проверить

[Oldw]

такой вопрос, можно ли нефрит поцарапать медицинской сталью? кто-нибудь определял подлинность нефрита?

[Oldw]

с какой силой нужно давить на иглу, пытаясь поцарапать? при определенном усилии игла способна поцарапать оконное стекло. Заранее спасибо за ответы.

[Ольг_К]

Почитайте темку http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,16973.0.html на досуге.

Интересно, а этот предмет найден в земле или куплен в лавке с бижутерией?

[alex_krym]

Лучше пробовать царапать обычным оконным стеклом, а не иглой, поскольку твердость нефрита сопоставима с твердостью иглы. Стеклом царапается - пусть будет бовенит (нечто из группы серпентина), не царапается - нефрит. И не стоит морочиться более - при любом раскладе в природе этот "круглый минерал" прошел целую цепь довольно сложных видоизменений и на какой стадии остановился скажут только лабораторные исследования.

[сильвер-урал]

похож на камень из которого сделаны широко продающиеся коврики массажеры итд.и иногда твердость у него бывает и до 6,5.но все равно при лабораторной проверке оказывается не нефрит а сильно окварцованный бовенитовый жад

[Oldw]

спасибо за ответы, будем размышлять дальше

[alex_krym]

О как.
Интересно было бы глянуть результаты каких-либо исследований китайских "чудес". Уж больно они набили оскомину теоретезацией их возможного состава. Хотя, насколько я в курсе, искать нужно кальций. Кальция нет - продукт изменения змеевиков (гипербазитов), кальций есть - нефритовый ряд.

[сильвер-урал]

О как.
Интересно было бы глянуть результаты каких-либо исследований китайских "чудес". Уж больно они набили оскомину теоретезацией их возможного состава. Хотя, насколько я в курсе, искать нужно кальций. Кальция нет - продукт изменения змеевиков (гипербазитов), кальций есть - нефритовый ряд.

11-14 в краснодаре расскажу где можно достать результаты

[Oldw]

Я подумал, что если минерал обработан (то есть оказывалось воздействие на его структуру) и подвергался суровым климатическим и гео- условиям, то по твердости он уже может не соответствовать шкале.

[Oldw]

Лучше пробовать царапать обычным оконным стеклом, а не иглой, поскольку твердость нефрита сопоставима с твердостью иглы. Стеклом царапается - пусть будет бовенит (нечто из группы серпентина), не царапается - нефрит. И не стоит морочиться более - при любом раскладе в природе этот "круглый минерал" прошел целую цепь довольно сложных видоизменений и на какой стадии остановился скажут только лабораторные исследования.

Я это имел ввиду.

[alex_krym]

В данном случае его реальная твердость будет соответствовать теоретической. Минералы никогда не меняют своей твердости, могут разрушаться, крошиться, но твердость - это всегда константа. Но в результате внешних воздействий могут перекристаллизовываться и "превращаться" в другие минералы. Но другие минералы будут иметь свою твердость.
Горные породы тоже при выветривании разрушаются, при метаморфизме могут коренным образом видоизменяться.
Понятие "твердость" для горных пород не используется, за редким исключением - "сливных" (плотных,  достаточно однородных визуально - обсидиан, нефрит) текстур.

[Oldw]

В данном случае его реальная твердость будет соответствовать теоретической. Минералы никогда не меняют своей твердости, могут разрушаться, крошиться, но твердость - это всегда константа. Но в результате внешних воздействий могут перекристаллизовываться и "превращаться" в другие минералы. Но другие минералы будут иметь свою твердость.
Горные породы тоже при выветривании разрушаются, при метаморфизме могут коренным образом видоизменяться.
Понятие "твердость" для горных пород не используется, за редким исключением - "сливных" (плотных,  достаточно однородных визуально - обсидиан, нефрит) текстур.

то есть, все таки твердость предмета может измениться, если минералы перекристаллизовались?

[altaj]

 Alex, ну и зачем было человека путать.... Твёрдость изготовленного предмета не изменится, так как( в большинстве случаев) перекристаллизация происходит на приличных глубинах, с высокой температурой и давлением. Если ваш предмет изготовлен из офиокальцита, то им же он и останется.

[alex_krym]

Alex, ну и зачем было человека путать.... Твёрдость изготовленного предмета не изменится, так как( в большинстве случаев) перекристаллизация происходит на приличных глубинах, с высокой температурой и давлением. Если ваш предмет изготовлен из офиокальцита, то им же он и останется.

Так речь я веду о минералах в общем, в контексте понятия "твердость",  а не о предметах, выкопанных из ПРС.
Перекристаллизация - фактически - изменение химсостава, чаще всего и кристаллической решетки. Следовательно, и твердость может поменяться. Но это уже будут разные минералы и происходит это в пределах ненарушенного человеком геологического слоя, в течение длительных геологических периодов.

[altaj]

 Ну так ты же не со мной беседуешь. Здесь всё надо разжёвывать.

[Ольг_К]

Я так и не получил ответа на заданный мной вопрос. Это предмет археологии или деталь от китайского матраца?

[Oldw]

Ребята, все в порядке, я разобрался в сказанном вами.

Я так и не получил ответа на заданный мной вопрос. Это предмет археологии или деталь от китайского матраца?

Я не могу ответить на ваш вопрос, т.к., увы, не знаю правильного ответа. "Круглый минерал" приобретен на интернет аукционе.

[Ольг_К]

Ну а как что он продавался?

[nano]

Я так и не получил ответа на заданный мной вопрос. Это предмет археологии или деталь от китайского матраца?

Это предмет китайской культуры, статуэтка фэн-шуй, которая может олицетворять различные символы и размещается в доме в соответствующих местах для правильного движения ци. Очень часто, кстати, использовалась в погребальных обрядах.
Есть вот такие, например, и еще множество разнообразных символов, сделанных из жадеита или нефрита



Скорее всего исторической ценности такая фигурка не имеет, так как они во множестве делаются в Китае на сегодняшний момент, имитируя старинные вещи. Не помню точно, но в какой-то династии такое кольцо олицетворяло символ бессмертия, принадлежность к знати. Но полагаю, что исторической ценности в таком изделии нет и это современная поделка. Хотя, может быть и разорили какую-нибудь могилу и продали вещь на интернет аукционе, вполне может быть.
Вот тут есть немного по поводу камнерезного искусства Китая
http://stardragon.sn0.ru/viewtopic.php?id=86

[Oldw]

Я так и не получил ответа на заданный мной вопрос. Это предмет археологии или деталь от китайского матраца?

Это предмет китайской культуры, статуэтка фэн-шуй, которая может олицетворять различные символы и размещается в доме в соответствующих местах для правильного движения ци. Очень часто, кстати, использовалась в погребальных обрядах.
Есть вот такие, например, и еще множество разнообразных символов, сделанных из жадеита или нефрита



Скорее всего исторической ценности такая фигурка не имеет, так как они во множестве делаются в Китае на сегодняшний момент, имитируя старинные вещи. Не помню точно, но в какой-то династии такое кольцо олицетворяло символ бессмертия, принадлежность к знати. Но полагаю, что исторической ценности в таком изделии нет и это современная поделка. Хотя, может быть и разорили какую-нибудь могилу и продали вещь на интернет аукционе, вполне может быть.
Вот тут есть немного по поводу камнерезного искусства Китая
http://stardragon.sn0.ru/viewtopic.php?id=86

Вы вводите пользователей в заблуждение. К Фен шуй эта вещь не имеет никакого отношения.

[Oldw]

Ну а как что он продавался?

Продавался как якобы имевший отношение к  древнекитайской культуре, однако после разговора с продавцом я понял, что он сам до конца не был уверен что это такое.

[Ольг_К]

Теперь понятно.
Этот предмет совершенно определенно имеет отношение к китайской "культуре для туристов", а вот к древнекитайской - вряд ли.
Исходя из первого умозаключения, сомневаюсь чтобы на фуфло для туристов китайцы пустили бы нормальный нефрит. В лучшем случае это серпентинит. А может оказаться и кварцитом и искуственным композитным материалом на основе стекла и каменной крошки.

[nano]

Вы вводите пользователей в заблуждение. К Фен шуй эта вещь не имеет никакого отношения.

Представьте свою версию, пожалуйста.


У меня очень много таких поделок, мне нравится резьба по камню... и все такие фигурки относятся к определенному символу Фен-шуй, как нибудь поищу что-именно олицетворяет такое кольцо, как у автора...

[ssalut]

Мне кажется, похоже на диск Би
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8_(%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA))

[nano]

Мне кажется, похоже на диск Би

Очень даже походит

[Oldw]

Мне кажется, похоже на диск Би

Очень даже походит

На этот раз, я считаю, что вы правы.
--


Я тоже не верю, что он древний, поэтому, собственно и не ставил такой вопрос (которой больше подходит для профильных форумов по археологии)

Теперь понятно. Этот предмет совершенно определенно имеет отношение к китайской "культуре для туристов", а вот к древнекитайской - вряд ли.Исходя из первого умозаключения, сомневаюсь чтобы на фуфло для туристов китайцы пустили бы нормальный нефрит. В лучшем случае это серпентинит. А может оказаться и кварцитом и искуственным композитным материалом на основе стекла и каменной крошки.

Хмм, это уже интересно.

[Ares]

Ребята, вы чего?!
Это же китайский DVD-R....
Вон, даже прожженные джедайским лазером биты видны.
256 битов, не меньше!
Аццкий объем!
 

[Michael]

Твёрдость изготовленного предмета не изменится, ...

тальковое изделие можно отжечь аккуратно и твердость от 1 до 5-6 поднимется.

[Ares]

Твёрдость изготовленного предмета не изменится, ...

тальковое изделие можно отжечь аккуратно и твердость от 1 до 5-6 поднимется.

Неужели?!
Скорее, рассыпется в порошок.

[Michael]

уметь надо. знакомые делали. ничего не рассыпалось