Канкринит?

[Alexander]

 Подскажите кто знает, образец на фото из развалов камня возле Кременёвского карьера,  похоже жилка канкринита.   В литературе по карьеру канкринит не отмечен, раньше там добывали сиенит.                                                                                                                                                                        

[Mike]

ну да типичный мариуполит.
нефелин, альбит, какой-то темноцвет и вторичные по нефелину содалит, канкринит, натролит (вернее назвать это шпреуштейном).

[Alexander]

Майк- а тебе попадался канкринит где нибудь ещё в Приазовье, я его видел толька там?

[zov73]

А где находится Кременёвский карьер, подскажите пожалуйста.

[Mike]

Майк- а тебе попадался канкринит где нибудь ещё в Приазовье, я его видел толька там?

Александер, канкринит попадается там, где есть нефелин.
Я тоже не совсем понимаю где в Крменевке карьер и о чем речь, но она входит в зону щелочного массива однозначно. А раз щелочной массив, значит нефелин, и значит канкринит.
Но вопрос в другом, а ты уверен, что твой образец не из Донского? (я понимаю, что это реально несколько километров друг от друга, но тем не менее).

[Alexander]

В Донском такой расцветки (жёлтой) никогда не видел.  А красные нефелины Донского -скорей всего и должны именоваться канкринитом.  Вся путаница в том, что канкринит может быть самых разных цветов, белый, жёлтый, оранжевый, красный, зелёный и синий. Чёрт ногу сломит.

[Guru]

Насколько мне известно, группа канкринита включает целый ряд минералов, трудных в определении, плохо изученных и трудных в изучении. Наверняка в ней будет открыт еще целый ряд новых минералов.

[Mike]

ну конкретно канкринит с Октябрьского массива хорошо описан и изучен

Желтый канкринит из Донского - есть такой. Бывает

[Alexander]

С Кременёвским карьером тоже путаница, он относится к Южно Кальчикскому габбро-сиенитовому массиву, который в свою очередь делится на Кременёвский и Володарский массивы.  Нынешнее его название ОАО Кальчикский карьер, других крупных карьеров рядом с Кременёвкой нет.   Я ходил за халцедоном в Кременёвку, обратно шёл мимо отвалов карьера, там камень и подобрал.  У Алекса Т в списках ;Минералы Украины; в Кременёвском карьере упоминается флюорит, но я ничего похожего там не находил.

[Mike]

Александр, как-нибудь съездим, даст бог, вместе.
Честно говоря я вообще ничего не знаю про Кремневский карьер. Ну и если честно, то Кремневка все же находится чуть южнее Октябрьского Массива. А камень твой явно нефелиновый сиенит (мариуполит).
Вот в этом и странность.
Он там один такой был или там много такого?
Потому как:
а) ежели такого там много, то стоит поехать и посмотреть что там еще есть. Все же щелочная минералогия интересная.
б) ежели один - то вполне может быть и привозной. Я и сам бывало выкидывал в рамках одной поездки образцы найденные в одном месте в месте совсем другом. Хотя понятно, что это кого-то потом может в тупик поставить Сейчас уже так стараюсь не делать. Но это же не значит, что никто больше так не делает.

[zov73]

Мне тоже показалось странным, ведь Володарский район южнее, это ближе к нам. Но мы , пожалуй, вас опередим, т к в эти выходные едем в ту сторону...И по дороге посмотрим. Насчет выкинутых образцов - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Майк, а не подскажите, ставролит в наших краях есть приличный? Мы находили когда-то, но по сравнению с Кольским - это просто смех....

[Alexander]

Образец породы, найден в развалах камня, я там в начале написал. Конечно он местный, но может быть и из шурфов по соседству.  Ёщё до армии я часто бывал на урановой шахте в Адамовке,  Славянский район, там была база геологов куда свозились образцы породы и керны со всего района.  Как раз там был галит красного цвета ( упоминался в теме по Крыму) . С Кременёвским карьером может быть аналогичный случай.   По статьям по карьеру, которые я читал, сложилось впечатление, что карьер специально заложили на контакте щелочного массива с гранитами, расчитывая на редкую минерализацию, но расчёты не оправдались и теперь его разрабатывают на щебень.  Если куда и ехать -то только в Донское, был там много раз и никогда не жалел.   Самый интересный карьер в Приазовье, я так думаю.

[Alexander]

ZOV 73 таких камушков в Донском ещё много, найдёте обязательно.

[zov73]

В данный момент меня больше всего интересует ставролит. Но если в Донское пустят - обязательно там потопчусь...

[Mike]

to ZOV
1) Это может быть (я про выкинутые образцы). И очень даже запросто. Но в данном случае верю Александру и его опыту.
2) В ваших краях ПОЛНЫМ ПОЛНО ставролита. Раньше его можно было пособирать в коллювии - сейчас там травой подзаросло, но тоже обломков ставролита полно. Знаете ведь наверняка где Крутая Балка. Если от пегматитового тела идти по течению в сторону Бердянского водохранилища, то там все холмы состоят из ставролитовых или гранатовых или ставролит-гранатовых сланцев. Гранатовые сланцы и сейчас выходят на поверхность. Ставролит - надо покопать.  См. фото вашего ставролита
3) Что значит если в Донское пустят? Туда и спрашивать никого не надо - там все спокойно. Карьер не работает ровно столько, сколько нет Советской власти. Но в этом и проблема. Ничего особо нового там уже не найти, ибо не копают.

to Alexander
Ну ты не прав. Однозначно карьер в соседней Дмитриевке на порядок интереснее, чем в Донском. В Дмитриевке есть астрофиллит и куплетскит, а в Донском их и в помине нет. В Дмитриевке лучший в мире перроит.
Так что вопрос сильно спорный где интереснее.

[zov73]

Спасибо, Майк. Воспользуюсь советом. Еще меня холмквистит интересует.

[Alexander]

Единственный сросток который удалось найти, левый берег Берды, напротив Родионовки.

[Alexander]

Майк- в Дмитриевке я никогда не был, раньше такой информации у меня не было. Как я понял из отчётов, без протекции туда не попадёшь, и по верёвке лезть как-то не хочется.  У коллекционеров камня Приазовье ассоциируется прежде всего с мариуполитом, а перроит или тарамит редкие минералы, я их вообще никогда не видел.

[zov73]

Александр, это сросток чего? Вы не подписали...

[Mike]

Еще меня холмквистит интересует.

Так какая проблема? На Крутой Балке он есть. И холмквистит и холмквистит-асбест. Там правда есть и другие амфиболы (тот же арфведсонит), но холмкистит имеет характерный голубоватый отлив. А также кроме метаморфического холмвкистита там есть и пегматитные литиевые минералы, например сподумен.
(Крутую Балку именно на литий и разведывали, а уж изумруды попутно нашли. Кстати, я их таки увидел. Если интересно сброшу фотки).

Майк- в Дмитриевке я никогда не был, раньше такой информации у меня не было. Как я понял из отчётов, без протекции туда не попадёшь, и по верёвке лезть как-то не хочется.  У коллекционеров камня Приазовье ассоциируется прежде всего с мариуполитом, а перроит или тарамит редкие минералы, я их вообще никогда не видел.

Про протекцию правда, про веревку - я не знаю - это к Столетнику (Шучу, не обижайся, Столетник). Лично я себе это процесс "по веревке" в охраняемом и полностью просматриваемом карьере плохо представляю.
Как раз у коллекционеров (из того что вижу в реальной жизни я) гораздо большее вдохновение вызывает перроит, чем содалит из мариуполита.

[zov73]

Майк, сбросьте, пожалуйста, фотки крутобалковских изумрудов.

[Mike]

Майк, сбросьте, пожалуйста, фотки крутобалковских изумрудов.

Сброшу, когда до домашнего компа доберусь.

[Alexander]

zov 73 фото не подписую, так как не знаю точно что это.  Искал ставролит, но по виду эти кристаллы не такие, как в Крутой балке.  Они плоские, шестиугольной формы, бывают и такие , но вообще то это не характерно для ставролита.  Там-же должен быть и андалузит. 

[zov73]

Конечно, это не ставролит, Александр. По крайней мере, я видела совершенно другой в наших краях. Ставролит Майка тоже не очень как-то вдохновляет на поиски, особенно, если еще "придется покопать". Но, возможно, виной всему просто Кольский ставролит - это что-то...Даже не верится, что морфологически это один нерукотворный камень. Я помню, мы и в детстве находили ставролит, но мне всегда казалось, что это кусочки железа просто влились в породу. Кстати, Майк, а вы не можете выложить и фото перроита?

[Mike]

Zov73,
если хотите искать ставролит типа Кольского - то это гиблая затея. Такого как там ставролита нет в принципе больше нигде. (Я имею в виду из известных людям точек). Кстати, ставролит никак не похож на кусочки железа в руде, так что это большой вопрос что именно Вы находили в детстве.
Еще раз выложить перроит еще и в этой теме? Зачем? Этого мало? :
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,21849.msg84733.html#msg84733

А обещанный изумруд вот он (качество как и ожидалось ... ну в общем так себе):

[Alexander]

Майк, спасибо за фото изумруда, много лет хотелось хоть посмотреть как он выглядит. Конечно, у нас не Колумбия, мне-бы любой из этих кусочков был за счастье.  Этим летом несколько часов мыл грунт в балке, всё  впустую.  Пока не повкалываешь,  ценности этих кусочков не поймёшь, и уж точно под ногами они не валяются.   

[Mike]

Александр, там мыть грунт бесполезно.
Берилл таким образом там найти можно, но не изумруд.
Вообще там все по классике - пегматитовые тела с кристаллами турмалина, сподумена, берилла (их найти можно) и на контакте пегматитового поля находится листовой слюдяной сланец. Вот в этом сланце эти изумруды и находили.
Я тоже их отродясь не находил, сколько не ковырялся.

[Alexander]

У меня от посещения копи сложилось впечатление, что весь центральный блок выбран.  Прослойки слюды с бериллами видел, но ковырять не стал, там уже нависает рыхлый козырёк.  По моему единственный способ хоть что-то найти, это копнуть вглубь.   Читал, что изумруд там приурочен к гнёздам мусковита в кварцевом ядре, и концентрация их увеличивается с глубиной (бурили на 250м) ни чего похожего с стенах копи сейчас не видно.  Видимо там же был крупный блок шерла, куски в несколько килограмм выковыривал из грунта.   На мой взгляд это самое посещаемое, и самое перекопанное место в западном Приазовье.

[Mike]

У меня от посещения копи сложилось впечатление, что весь центральный блок выбран.  Прослойки слюды с бериллами видел, но ковырять не стал, там уже нависает рыхлый козырёк.  По моему единственный способ хоть что-то найти, это копнуть вглубь.   Читал, что изумруд там приурочен к гнёздам мусковита в кварцевом ядре, и концентрация их увеличивается с глубиной (бурили на 250м) ни чего похожего с стенах копи сейчас не видно.  Видимо там же был крупный блок шерла, куски в несколько килограмм выковыривал из грунта.   На мой взгляд это самое посещаемое, и самое перекопанное место в западном Приазовье.

Это правда про перекопанность.
Вот только копать остается только в той известной закопушке на берегу балки, где проводили разведку на литий, да так и забросили. В других местах не покопаешь, дач понастроили и выращивают там на бериллах дачники-бердянцы "томати та огірки до свого столу"