Как преодолевать болота?

[Бурундук]

Наверное,многие делали многокилометровый  крюк ,чтобы обойти болото.Может  кто-то поделится  опытом ,как болото пройти?Желательно не утонуть.

[Amber]

Во-первых, хорошая, прочная сухая слега длиной не менне 2 м. Должна выдерживать вес тела при падении и опробовать ее прочность нужно экспериментально перед выходом на болото. Во-вторых, желательна специальная экипировка, типа костюма Л-1. Нельзя наступать всей стопой, нагрузка должна обязательно распределяться. Перед каждым шагом слегой прощупывается дернина. По яркой или салатной идти лучше не пытаться. Хорошо поискать звериную тропу. При любом намеке на проваливание сквозь дернину - кидай слегу перед собой поперек движения и ложись на нее грудью. После оценки ситуации либо плавный подъем с распределением двавления на отставленную ногу, либо ползком, продвигая вперед слегу, до плотного дерна. 

[inna]

  ...и оно вам надо?

[Батька]

  ...и оно вам надо?

Единственное место добраться до чистой воды было озеро, отделённое от твердого места плавающим берегом метров 20-30.Так вот, если на него наступить, дерн прогибался, ноги проваливались до пятой точки, и выбраться наверх, не потеряв сапоги, было проблематично. Жерди, брошенные вдоль, тоже легко прорезали дерн и уходили в воду. Пришлось сооружать гать: набросали поперек сосновых веток пошире, на них вдоль жерди, а у самой воды соорудили целый плотик из тех же жердей. Хватило и воды набрать и умыться, и посуду вымыть.

[inna]

да...беру свои слова обратно...
А вообще, почему при таких высоких технологиях, так до сих пор и не изобрели что-то типа пропеллера на поясе - ведь хорошую идею подала Астрид Линдгрен
Авось, и не только в ситуациях с болотами, пригодилось бы  

[Серый]

Эта тема обсуждалась осенью:http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15331.210.html

[Бурундук]

Спасибо за ответы.Насчет лосиных троп мне рассказывали.Насчет шеста я тоже думал .Наверное и прочная веревка с крюком не помешала бы.
Очевидно,трава  примятая,глубокие следы-это признак лосиной тропы.Интересно еще- отдельно стоящие высохшие   деревья на болоте-это признак того,что в этом месте можно пройти?

[Cord]

Вопрос- как ходить по болоту, при чём здесь сохатый? Никакой "лось" ни в какое "болото" на своих копытах (если не Крайний Север) не полезет... А ходить просто: не в одиночку, с шестом и куском капронового фала, можно в "болотоступах" (есть такая штука)... И не в болотных сапогах.

[Бурундук]

Хм -насчет лосиных троп в болоте  -я слышал что все-ж таки они есть .То есть мне рассказывали -несколько человек.

[Amber]

По болотам все-таки бывают звериные тропы, лоси тоже не всегда в обход любят ходить. Более того, встречал на гривах лосей (однажды), а несколько раз находил сброшенные рога лосей и косуль. Лося встретил на Чудовских болотах (Новгородская обл.), а там просто по мшарнику не пройти, местами только полуброд. Но в одиночку точно ходить не стоит.

[Бурундук]

А каков критерий проходимости болота?

[Amber]

Только по известным данным или экспериментально. Даже старые гати на болотах не всегда удается найти. Знаю место, где есть переход между двумя лесными комплексами только через болото. Но переход этот один, ближайший влево за 22 км, вправо - почти за 40. Не зная общего ориентира можно исчезнуть бесследно. Как-то промеряли сход в глубину еловым стволом длиной около 8-9 м. Дна не нашли уже в метре от точки, где стояли сами.

[Бурундук]

У нас на Cреднем Урале как -то раз в сухой-сухой год шел по болотцу с кочками .Так даже комаров почти не было-а вместо воды -черная земля  между кочек .Все пересохло.Цеплялся за стволы деревьев только для того чтобы сохранить равновесие.Помню ,даже в одном карьере вода пересохла в том месте ,в котором она, сколько себя помню стояла.Но  сухое лето у нас - почти  такая же редкость как снег в пустыне Сахара.
Насчет "болотоступов"-очевидно-это какие -то особым образом сплетеные штуки  из веток  для увеличения площади контакта.

[Michael]

насколько помню у лося копыто специально сделанное, раздвижное- на мягком грунте площадь увеличивается неслабо. так что ему и болото и снег нипочем. а если озер нету то единственное спасение от гнуса это в болоте топиться по самые ноздри.

[Cord]

...копыто специально сделанное, ...

  Это абсолютно так. Но и вес, однако, в полтонны...

[Michael]

зато опроры 4!

[AlDeBar77]

зато опроры 4!

Предлагаете принять позу лося? Смысл есть!
Имеет значение удельное давление - отношение веса к площади опоры. Человек поднял ногу - всё давление пришлось на одну оставшуюся, т.е. возросло вдвое. Лось поднял ногу - его масса распределяется уже не на четыре опоры, а на три, т.е. давление возросло явно не в два раза, как у двуногого.

[Cord]

  К-во "опор"- это очень существенно, конечно же, по себе знаю. Как-то по насту до водороздела пешком, без лыж, шёл. Через три шага- проваливался по пояс (а это здесь самое тягостное, когда: "то держит, то нет"). Последние три сотни метров шёл точно как твой "сохатый" и ни разу не провалился... Так что: "смысл" прямой!..

[kovdor]

К-во "опор"- это очень существенно, конечно же, по себе знаю. Как-то по насту до водороздела пешком, без лыж, шёл. Через три шага- проваливался по пояс (а это здесь самое тягостное, когда: "то держит, то нет"). Последние три сотни метров шёл точно как твой "сохатый" и ни разу не провалился... Так что: "смысл" прямой!..

Так дело все равно не в количестве - если просто ползти на пузе, опора будет одна, но зато очень большая!

[Cord]

... опора будет одна, но зато очень большая ...

...или бесконечно большое к-во бесконечно маленьких... переведя качество в количество, Миша...

[kovdor]

... опора будет одна, но зато очень большая ...

...или бесконечно большое к-во бесконечно маленьких... переведя качество в количество, Миша...

Так тогда и ступня - очень большое количество маленьких опор.

[Cord]

  На "брюхе" их больше, чем на "ступне" (опираясь на здравый смысл, не математически), так что- в количестве всё же дело...

[kovdor]

На "брюхе" их больше, чем на "ступне" (опираясь на здравый смысл, не математически), так что- в количестве всё же дело...

Откуда на болоте "здравый смысл"? А количество - это математика..
Если серьезно, я стараюсь ходить только по тропам- людским, оленьим.. Не важно. Сильно влипнуть пока не удавалось. Провалиться по пояс запросто - но обычно "сам дурак", не туда полез, решил срезать и т.д.

[Amber]

Рекомендую попробовать ползти ползком по болоту. Если в гидрокомбезе, то может и ничего. А так - еще то удовольствие,  вынужденно пробовал. Особенно здорово по притопленному болоту.

[Бурундук]

Рекомендую попробовать ползти ползком по болоту. Если в гидрокомбезе, то может и ничего. А так - еще то удовольствие,  вынужденно пробовал. Особенно здорово по притопленному болоту.

И по ходу движения  кусать гадюк чтоб не ползали под ногами.
Или  просто заранее спрятать на берегу болота   небольшую резиновую лодку,шнур-якорь,слегу и пересечь болото когда потребуется!

[Cord]

... по ходу движения  кусать гадюк ...

 

[Amber]

Хотел бы я посмотреть на эту картину. Болото - оно и есть болото, озерный вариант не прокатит

[Michael]

потому что последствия "сам дурак" могут быть очень печальные

[Бурундук]

Значит ,вариант с лодкой отпадает.Остается вариант с лосиной тропой ,причем не факт ,что человек там пройдет.Лось -он сильный, выносливый ,для него переход   болота -как для человека  движение по улице,он в лесу  живет и все знает.Кроме того, имеет широкое брюхо и ,как выяснилось ,способность растопыривать копыта.Следовательно, способен  понижать удельное давление на грунт.

[Серый]

Вопрос- как ходить по болоту, при чём здесь сохатый? Никакой "лось" ни в какое "болото" на своих копытах (если не Крайний Север) не полезет...

Тем не менее, лосиные тропы существуют (другое дело- не повсюду, ну так и соваться тогда туда не стоит). Лично я неоднократно пользовался натоптанными маршрутами этих рогатых, соблюдая, естественно, меры предосторожности.
   И это был не Крайний Север, а Средний Урал.

[Cord]

Для зверя тропа звериная- то же, что шоссе для нас. Если есть тропы- чего спрашивать "как ходить"? О Севере речи тут вообще не может быть, поскольку там мерзлота, и любое болото можно без боязни пересечь, сапог болотных не отворачивая...

[Бурундук]

Для зверя тропа звериная- то же, что шоссе для нас. Если есть тропы- чего спрашивать "как ходить"? О Севере речи тут вообще не может быть, поскольку там мерзлота, и любое болото можно без боязни пересечь, сапог болотных не отворачивая...

О ,идея!Приручить лося надо ,натренировать путешествовать по болоту(по снегу уж он как-нибудь сам),сумки с инструментом ему навесить )-и вперед!
Всепогодное и всепроходимое средство передвижения,само себя снабжающее горючим.Во как!

[Cord]

...само себя снабжающее горючим...

  ...а тебя продуктами: отрезай по кусочку, по ходу... Использовать вьючных животных, если гати нет- себе дороже, да и не использует никто, фантастика...

[Бурундук]

   Вся штука в том ,что недавно читал статью (может и вымысел )как во время финской войны в 39-м  лосей тренировали для атак.Приведен рассказ одного финна о том ,как он испугался когда их окружили конники и среди конников один на лосе и с пулеметом.Финны сдались.Приведена фотография на которой скачут лошади и среди всадников один -на лосе.Ферму лосиную  правда ,потом разбомбили.Впрочем может и вымысел все это.
   Что касается откушать лося-я животных не убиваю,Сord, хотя часто вижу в лесу косуль,зайцев, всяких птиц да и прочих тварей.Я ,как городской житель ими любуюсь.Да и некогда охотой  или там грибами  всякими заниматься .
"Рыбка да рябки-потерять деньки",как говорил мой дед.
Тут один раз разговорился с охотником одним  в лесу  -даже он признался что, мол   нехорошо убивать лося- красотищу такую.
Впрочем, потом сказал, что ведь и не вытащить из леса столько мяса-все пропадет.
Насчет тренировки лосей-это я конечно же пошутил  

[Cord]

... не вытащить из леса столько мяса-все пропадет.

С последним согласен безусловно. Сначала надо б к лагерю поближе подогнать...

[onlooker]

Leshii, а вот "Насчёт тренировки лосей" - так в каждой шутке есть доля шутки  .
Их уже доят вовсю, например http://www.kostromaru.ru/Museums/los_ferma.htm, так чего бы и ненавьючить  ...

[Бурундук]

"Лось не настолько глуп, чтобы добровольно оставаться на мясной ферме".

Вот эта фраза понравилась.Значит,лось -толковое животное ,если понимает что его выращивают чтобы убить и забрать его мясо.
И,следовательно попадутся лоси которые и в болоте отыщут проходимую тропу.А наши уральские лоси -наверняка ничем не хуже костромских

[Cord]

"Лось не настолько глуп, чтобы добровольно оставаться на мясной ферме".

Да кому его интеллект интересен, когда человеку кушать хочется?.. Справимся...

[Бурундук]

Лично мне ничего плохого животные в лесу не делали.Даже медведь мимо которого проходил сидел  и мирно жрал мясо прошлогоднее.
Поэтому избегаю им навредить .Мне отец (мне 14 лет еще тогда было) предложил закопать яму,где мы нашли аметисты,чтоб лось не провалился и не сломал ногу.И закопали.Бутылки мы тоже не оставили-трава может загореться -осколки действуют как  линзы.
Если внимательно наблюдать за некоторыми из птиц и животными  , можно извлечь пользу.Хотя я не очень то в этом вопросе силен.

[Cord]

Лично мне ничего плохого животные в лесу не делали. ...

Да уверен, они никому из тысяч наших Форумчан никогда ничего плохого не делали, но подавляющее большинство тех же Форумчан их при случае с удовольствием скушают... О домашних и не говорю ужо...

[Бурундук]

Помню,лет десять назад про себя посмеивался над человеком,когда он критиковал подростков-зачем , мол  ,большую сосну рубить для костра ,если и так сушняка много.
А сейчас по -другому об этом думаю.И не в том дело ,что сухары и пни лучше горят...Ну да то -дело каждого.Насчет охоты и прочего.

[Cord]

Полностью согласен, Леший, с тобой. И я никогда зря не рубил, не стрелял, и не ловил. Но всё это делал всё же без мук совести...

[Бурундук]

Я рыбу раньше ловил -нравилось.Сейчас полностью охладел к рыбалке -хотя раньше очень увлекался.Как-то другие интересы эту страсть вытеснили.Времени нет.
Походить например, по карьеру для меня -гораздо интереснее.Почитать книги  по геологии  этого  места ,сравнить ,поразмыслить.

[Ё маё]

Передвижение по болоту http://project-omega.narod.ru/system/raznoe/prep.htm

[Бурундук]

За инфу спасибо ,хотя там в основном не про болота...
Но может -тоже пригодиться.Сколько лет наша страна в течение своей истории была не в состоянии войны?По -моему-считаные годы.Так что навыки могут сгодиться.
Что касается лосей-это довольно -таки интересное животное.Если вы увидите голову лося над водой- не удивляйтесь.Лоси-хорошие пловцы.Они обожают подводные растения,ныряют за ними на глубину до 5 метров    и могут пробыть под водой около минуты.Кроме того ,что касается хвоща  и некоторых других несъедобных трав-  лоси  их  обожают в отличие от других животных.Если они заболеют они поедают мухоморы.Как лекарство.
Говорят,что осенью они могут напасть на человека,впрочем мне лично никто этого не рассказывал.
Лоси -высокие создания.Их рост до двух метров позволяет им свободно и быстро идти по бурелому -как настоящим геологам.

[Cord]

... -как настоящим геологам.

  Кому радостно смущаться, Сохатым или Геологам?...

[Бурундук]

Почему смущаться?Лось -он тоже  наподобие  геолога.По лесу бродит,пропитание там зарабатывает

[Cord]

Да шутка это, Леший. Профессиональная. Обычно хорошего ходока с Сохатым сравнивают... Так что смущаться должны, по логике вещей, геологи. Сохатый, конечно же, ходит лучше...