Автор Тема: Поездки по Алтаю и Сибири  (Прочитано 92406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5852
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #30 : 18 Декабря 2009, 23:44:03 »
Ага... ХБУ у нас помалкивает, хотя за Павлом числется хибонит с Ташелгинского м-ия на миндате http://www.mindat.org/photo-214576.html
 и вот у Евсеева немного информации по вашему региону http://geo.web.ru/druza/13GorShor_0.htm

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #31 : 19 Декабря 2009, 09:57:18 »
Alex_T огромейшее СПАСИБО!!! Еще как пригодится, особенно про караканский хребет - мое бывшее место работы  разрез "Задубровский", и постоянные места охоты-рыбалки, грибно-ягодных сборов с друзьями как раз именно этот "край географии". Теперь в каждой поездке буду пробовать чего-нибудь покопать.

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #32 : 21 Декабря 2009, 12:44:08 »
Alex_T спасибо за информацию!!!
ещё могу добавить к этому (недавно в Ферсмане нашёл) что салаирские ломки яшмы находятся где-то неподалеку от Салаирского полиметаллического рудника, и яшма оттуда в своё время использовалась на Колыванской камнерезной фабрике

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #33 : 22 Декабря 2009, 16:55:53 »
Дмитрий а можно "из Ферсмана" по-подробнее. Работали у меня  одно время знакомые на руднике, можно поспрашать.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #34 : 22 Декабря 2009, 19:29:14 »
   Книга Александра Родионова "На крыльях ремесла" -М. "Современник", 1988 г.
В- основном про Колыванских камнерезов, но по тексту пролетают и привязки типа "яшмы, халцедоны и аквамарины в трёх верстах от деревни Усть - Тулата ",  "красный агат, что у деревни Карповой " и т. д.  Алтай и его окрестности мне незнакомы, потому и названия "точек" ни о чём не говорят. Но Вам, может быть , такие упоминания интересны ?
   И малахит в Ваших краях имеется (судя по книге - в 60 проявлениях), и лазурит, кварцевые и кальцитовые друзы..."но наибольшим считался фарт, когда попадались дымчатые хрустали, тёмные морионы, агат, халцедон".   
    Так у вас там, оказывается, есть где с каёлкой побродить ?

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #35 : 24 Декабря 2009, 12:18:39 »
Дмитрий а можно "из Ферсмана" по-подробнее. Работали у меня  одно время знакомые на руднике, можно поспрашать.

Вот нашёл сканы из Ферсмана: про яшмы в россыпях по Томи и в верховьях Томи, а также упоминание о Салаирских ломках, среди прочих мест добычи сырья для Колвынской фабрики. Узнайте у знакомых, может они смогут дать более точную привязку - поделитесь информацией :)

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #36 : 24 Декабря 2009, 12:32:49 »
А вот ещё информация из Ферсмана про агаты на Томи. О Караканском хребте ни слова, но по геологическому строению он должен быть аналогичен Салтымаковскому кряжу - входит в ту же самую "мелафировую подкову".
Где-то в этой "мелафировой подкове" должны быть отдельные копи с повышенным содержанием жеод с агатом ювелирного качества, но есть только предположения о местонахождении этих копей, для их поиска потребуется время, внедорожный транспорт и удача (непросто найти иголку в стоге сена) :)
Но, по большому счёту, найти жеоды с агатами и прочими кварцами, халцедонами можно в любой точке "мелафировой подковы"
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2009, 12:35:37 от Dmitriy_SGS »

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #37 : 24 Декабря 2009, 12:44:40 »
  Книга Александра Родионова "На крыльях ремесла" -М. "Современник", 1988 г.
...
   И малахит в Ваших краях имеется (судя по книге - в 60 проявлениях), и лазурит, ...
    Так у вас там, оказывается, есть где с каёлкой побродить ?

Спасибо за ссылку на книгу! Нужно будет её поискать в библиотеке

60 проявлений малахита!? в том же Ферсмане про малахит на юге Западной Сибири, по-моему нет ни одного упоминания - вероятно он низкого качества, в виде налётов и выцветов из зоны оксиления полиметаллических месторождений Рудного Алтая (по Хакассии тоже есть упоминания о малахите, в зонах окисления рудных тел, но опять же, сомневаюсь в возможности найти что-то красиво-поделочное)

а про лазурит в Западной Сибири ещё сильнее сомневаюсь - ни разу не встречал упоминаний нигде, но был бы приятно удивлён, если ошибаюсь :) может быть в этой книге есть какие-то неточности? ...
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2009, 12:52:25 от Dmitriy_SGS »

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #38 : 24 Декабря 2009, 13:05:50 »
   Ну, чтобы удостовериться в точностях и неточностях, надо , видимо, самому всё проверять. Что же касается малахита, то автор книги действительно упоминает о том, что в большинстве случаев малахит представлен в виде тонких прослоек и корок. Впрочем, почти вся информация о месторождениях - из сведений более чем вековой давности, когда шла разведка на сырьё для камнерезов.

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #39 : 24 Декабря 2009, 16:08:53 »
"Писаный камень" у Ферсмана это современный музей под открытым небом "Томская писаница" весьма обжитое место,  автобус  ходит из Кемерово, правда там упор на этнографию, но постараюсь что ни будь выведать. Про Салаир озадачил знакомых, надеюсь процесс пойдет.

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #40 : 28 Декабря 2009, 12:43:54 »
   Ну, чтобы удостовериться в точностях и неточностях, надо , видимо, самому всё проверять
это точно! пока сам не увидишь, самое подробное описание не может дать полного представления о месторождении

"Писаный камень" у Ферсмана это современный музей под открытым небом "Томская писаница" весьма обжитое место,  автобус  ходит из Кемерово, правда там упор на этнографию, но постараюсь что ни будь выведать. Про Салаир озадачил знакомых, надеюсь процесс пойдет.
пишите, если удастся что-нибудь узнать, было бы интересно на салаирскую яшму посмотреть
а в "Томской писанице", думаю, нужно искать в галечниковых россыпях на берегу реки

если интересно, могу выложить фотографии моих находок агатов из галечниковых россыпей на Томи в окрестностях Томска

Ясенька

  • Гость
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #41 : 29 Декабря 2009, 11:07:29 »
если интересно, могу выложить фотографии моих находок агатов из галечниковых россыпей на Томи в окрестностях Томска
[/quote]
Конечно интересно

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #42 : 30 Декабря 2009, 16:11:47 »
сегодня фотографии не захватил, теперь постараюсь уже после новогодних праздников подготовить и выложить фото
Поздравляю всех с наступающих Новым Годом! :)

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 841
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #43 : 07 Января 2010, 09:09:34 »
Вот, что нашел по агатам. Особенно предлагаю рассмотреть пункт - 5), один хороший знакоиый поклялся на своей машине доставить к месту разработки базальтов Караканским разрезом ( все полегче кувалдой махать)
В данный момент базальты слагают Салтымаковский хребет, как его продолжение на левом берегу р. Томь, Тарадановский увал, Кайлотские, Караканские горы и Осташкин камень. Горы частично разрушены, размыты реками, в ряде случаев глубокими ущельями, а так же рассечены разломами региональными и локальными. Так современное русло р. Томь в её среднем течении образовалось по мнению геологов из-за мощного регионального разлома, который разделил Салтымаковский хребет на собственно Салтымаковский и отделившийся Тарадановский увал.
Р. ПраТомь вероятно протекала на 20-30 км. западнее по руслу р. Мунгат, которая интенсивно размывала Тарадановский увал и образовала мощные террасовые отложения с агатом, сердоликами, окаменелым деревом и костными остатками древних животных. Россыпь прослеживается у дд. Ключи, Арссёново и далее по р. Мунгат до её впадения в р. Томь.
В верховьях р. Мунгат у её левого притока рч. Берёзовой в конце 80-х годов было открыто коренное проявление агатов. Агат и оникс серого голубовато-серого цветов, а так же попадаются жеоды с выложенные мелкокристаллическим кварцем, иногда аметистовидным.
Это два из наиболее доступных проявлений.
Вторая группа проявлений тянется вдоль р. Томь по правому берегу от устья р. Н.Терсь до т.н. «Бычьего горла», а чуть ниже переходит на левый берег и заканчивается у отрогов Тарадановского увала.
Наиболее известные проявления:
1) Рч. Апанаиха у бывшей д. Богданово- обнажение ~ в 1км. от её впадения в р. Томь. Агат в основном серый оникс изредко концентрический с красивым рисунком, а так же комбинированный с жёлто-розовыми включениями цеолитов. Попадаются трубчатые агаты и крупные миндалины с жеодами крупнокристаллического хрусталя. Базальт разбирается с трудом (клин,кувалда). Проявление изучено слабо.
В конце 80-х годов по р. Пезас разрабатывалось месторождение цеолитов карьерным способом. Во вскрыше попадались стволы окаменелого дерева замещенного халцедоном.
2) Карьер у устья рч. Остяковки. Агат разного калибра в основном оникс, облачный агат, изредка хорошо образованный концентрический агат серо-голубого цвета с ярко выраженным рисунком, а так же жеоды выполненные кварцем, дымчатым кварцем, кальцитами и цеолитами.
Ниже по течению р. Томи правый берег представляет собой почти сплошное обнажение базальтов с агатом, жеодами, а так же т.н. «жабьим камнем»-педставляющим собой плазму и донную яшму в миндалинах окрашенную в разные оттенки зеленого цвета с пятнами белого и коричневого цветов. Нами был обнаружен ручей дно которого представляло собой сплошную плиту базальта с торчащими обточенными водой зелёными миндалинами халцедона. Но извлечь их без специального инструмента не представлялось возможным. Может быть выше по течению ручья есть выходы более податливых базальтов содержащих сей камень.
По левому же берегу р. Томь обнажения базальта с агатом отмечены ниже урочища «Бычье горло», но это были единичные находки. Обследовать тайгу в этом районе небыло уже сил и времени.
3) Третья группа проявлений отмечена в р-не пос. Ячменюха.
Это Кайлотские горы. Места труднодоступные, но самые интересные.
4) Четвёртая группа проявлений- это бассейн р. Тайдон, её левых притоков. Об этом р-не известны отрывочные сведения и единичные образцы агатов, причём неплохого качества и с хорошим концентрическим рисунком. Район неисследован из-за труднодоступности.
5) Это проявление агатов в горах Каракан. Проявление обследовали любители из г. Кемерово. В верхних слоях разрушенного базальта обнаружены агаты серо-белого цвета, не крупные. Обследование было поверхностным. Сбор образцов производился в осыпях по сопкам, раскопки не производились. Известно, что Ерунаковский угольный разрез подсекает базальты Караканских гор и в нем так же встречаются агаты, но это на уровне слухов.
Неисследованным так же остаётся р-он г. Осташкин камень, который представляет собой кольцевую структуру с выходами базальтов по её периферии. Никто там не был.
6) И последнее проявление агатов в Кузбассе (из известных)- это россыпь сердоликов и агатов по р. Золотой Китат после половодья на косах и отмелях. Попадаются хорошо прокрашенные и обкатанные сердолики и агаты размером до куриного яйца, редко крупнее. В россыпи присутствуют так же окаменелое дерево разных цветов и хорошим рисунком и пёстрая яшма.

Оффлайн Dmitriy_SGSАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Карма: +0/-0
  • Сибирь
    • Просмотр профиля
Re: Поездки по Алтаю и Сибири
« Ответ #44 : 12 Января 2010, 13:36:29 »
Вот, что нашел по агатам. Особенно предлагаю рассмотреть пункт - 5), один хороший знакоиый поклялся на своей машине доставить к месту разработки базальтов Караканским разрезом ( все полегче кувалдой махать)
...

Интересная информация!!! Похоже кто-то всерьёз съездил в этот район за агатами и описал свою поездку, спасибо автору за эту информацию!!!

нужно будет летом организовать более продолжительный выезд, чем просто на пару дней, чтобы успеть по всему району походить и изучить, недельку бы выделить ... :)
кстати по 6 местонахождению тоже однажды нашёл в россыпях на Золотом Китате агат приличного размера, но с довольно грубыми (толстыми) полосами
вообще интересны все проявления, думаю агаты должны быть везде разными и по размерам и по качеству рисунка