Автор Тема: Северный Донбасс  (Прочитано 29107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #75 : 14 Сентября 2015, 17:19:27 »
Alexander, спасибо большое! Образцы хороши (а халцедоны особенно), фотографии красивы, информация интересна.
Буду ждать продолжения.


Дмитрий - спасибо за столь лестную оценку моих фото, я конечно стараюсь, только до Ваших фото им ещё далеко :-\


Помнится, я Вам не советовал открывать темы по кремням и их генезису, говорил, что темы заболтают и прочая... Это от того, что нельзя делать выводы о проявлении по одному образцу, как и нельзя описать горную породу по одному её фрагменту.
Вот на примере местных кремней можно кое в чём разобраться, они разные и их очень много.


Если смотреть на скалу, то там видны чёткие горизонтальные пласты чёрных кремней, между пластами, в мелу, кремня почти нет. Этот кремень отлагался на дне, в мягком иле, от сюда и замысловатая форма. Кремнезём концентрировался в пласте пока не терял потенциал роста. По мере накопления осадков, начинал формироваться следующий слой, и т.д.
Много позже, уже отвердевшая порода была разбита сетью вертикальных трещин, в них отложился желтый, просвечивающий кремень. Источником кремнезёма для него послужили пласты чёрного кремня. Это практически чистый халцедон.
Поднимая кусок кремня в осыпи можно сказать в каком положении он находился в скале.


Всего в паре км. восточнее, кремень в породе распределён иначе. Пласты кремня там отсутствуют, зато множество мелких конкреций б. м. равномерно распределённых в породе. Многие конкреции похожи на куски дерева, собственно это и есть слепки от сгнившей в иле древесины. Здесь кремнезёму легче было заполнить пустоты, чем концентрироваться в пластах.
Видимо, рядом с этим местом было русло реки, по которому в море сносилась масса обломков древесины.
В других местах тоже свои особенности...


Не имея возможности осмотреть обнажение, ничего этого не поймешь.
 


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #76 : 14 Сентября 2015, 17:27:40 »
здесь на фото, следы илоедов в кремне, они успели окремнеть до того, как сверху накопились осадки способные их смять. То есть окремнение шло быстро. Правда, такие участки в кремнях попадаются редко.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #77 : 14 Сентября 2015, 17:33:13 »
слепки древесины заполненные кремнем. они очень редко сохраняют структуру дерева, но всё же такие находки случаются



Оффлайн Dmitriy_D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 644
  • Карма: +9/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #78 : 21 Сентября 2015, 23:48:20 »
Спасибо, Александр. Очень познавательно. Что-то я поздно продолжение рассказа заметил, на гидроцинкит отвлекся :)
Конечно по нашим Подмосковным находкам из аллювия/морены очень мало чего можно сказать. Но по крайней мере я прояснил для себя, что со всеми этими кремнями не всё так просто.
Слепки то есть древесины на момент заполнения уже не было? Тут тоже подобные попадаются, и сколько я не пилил подобные "веточки" внутри ни намека на древесную структуру, всё больше мелкие дохлости.

Онлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #79 : 22 Сентября 2015, 01:17:48 »
Александр, а с чего ты взял, что это слепки древесины?
Я может быть что-то не так понимаю, поправь, пожалуйста. Но это, как я всегда считал, самый обычный кремень в мелу по генезису точно такой же, как и весь остальной.
Да и тоже ведь, мел - это бывший коралловый риф, в нем полно морских ежей и моллюсков. Откуда там дереву взяться? Это все же не мелководные полуморя-полуболота как в карбоне центрального Донбасса, а самые настоящие соленые теплые коралловые моря.


Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #80 : 22 Сентября 2015, 07:24:12 »
Дмитрий - я и сам довольно долго полагал, что эти "веточки" игра природы и не более, но потом находок становилось всё больше и больше. Здесь кремни только этого района, а в других местах были находки древесины разнообразной окраски и разной степени сохранности. В мелу есть древесина прекрасной сохранности - я потом остановлюсь на ней подробней.
Что касается этих слепков, то здесь структура дерева сохраняется редко и только у небольших фрагментов.







Михаил - как раз в мелу никаких коралловых рифов нет. Известна температура этих морей, до +17 градусов - для кораллов это прохладно.  Дерево сносило с главной антиклинали, которая возвышалась здесь в виде острова. Предположительно, высота Донецкого Кряжа  составляла  4 - 4,5  км.  Все эти россыпи палеозойской древесины и кварца оттуда. Сейчас мы видим только остатки этого хребта, с перми он никогда не был покрыт морем. Какая именно флора была на острове в позднем мелу неизвестно, но несомненно, она там была.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #81 : 25 Сентября 2015, 05:49:21 »
Вопрос по Северску. В одной из кварцевых жеод обноружил множество мелких черных игольчатых кристаллов с металлическим блеском. Что за это может быть? Может кто встречал там такое?




Михаил - на Северо-Западе Донбасса в таких же мелких игольчатых кристаллах встречается арсенопирит.
Конечно, тут точно не угадаешь, но как вариант, арсенопирит вполне приемлем...

Онлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #82 : 25 Сентября 2015, 09:48:57 »
настолько черный арсенопирит? да ну, Александр.
если уж гадать, то я скорее поверю в оксилы марганца, чем в ареснопирит. Бывает игольчатый арсенопирит, например из Клара Майн в германском Баден-Вюртемберге. Найди его фотографии, например на mindat.org, это все выглядит не совсем так.


Если вопрос мучает, то давайте его проверим. Миша, ты можешь образец в Киев или в Москву?

Оффлайн tw1npeaksАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Шахты и рудники Донбасса  Индустриальная фотография. Горнопромышленное краеведение
Северный Донбасс
« Ответ #83 : 25 Сентября 2015, 10:28:16 »
Могу только в Киев отправить.

Сделал еще одно макрофото.


Онлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #84 : 25 Сентября 2015, 14:21:09 »
хорошее фото.
Я тебе перезвоню.

Онлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #85 : 26 Сентября 2015, 00:40:20 »
знатоки марганцевой и железной фигнипомогите человеку понять это что http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,31312.msg177584.html#msg177584 http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,31312.msg176237.html#msg176237
Это однозначно кто то из группы криптомелана (которая на миндате отчего то называется группой коронадита http://www.mindat.org/min-29285.html). Скорее всего голландит или сам криптомелан. Чтобы понять кто, нужно узнать какой катион преобладает в группе А. А в данном случае поможет только микрозонд.



Павел, а можешь объяснить почему однозначно? Почему это не может быть в принципе нечто железное без марганца? Генезис - кварц-халцедоновые конкреции в известняках. В данных конкрециях кроме кварца и халцедона попадаются барит и пирит.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #86 : 30 Сентября 2015, 06:58:32 »
                     Окаменелое дерево.


Много написано об окаменелом дереве Донбасса, но эта информация рассчитана на туристов и экскурсантов, и во многом устарела. Если ею руководствоваться то сложно найти не только окаменелое дерево, но и сами заповедники.
Самый известный геологический памятник "Дружковские окаменевшие деревья" действительно, одно из интереснейших мест Донбасса, к тому же расположено рядом с белокузьминовским обнажением, упомянутым выше.
Как не странно, но большинство приезжающих посмотреть на стволы деревьев так и не находят заповедник. Причина в том, что рядом с трассой на Донецк есть небольшая асфальтированная стоянка построенная для приёма участников одного из геологических конгрессов проходившего в Москве. После окончания конгресса был запланирован выезд на это обнажение, что в общем и свидетельствует о уникальности этого геологического объекта. Припоминаю, на стоянке стояла ржавая металлическая табличка с изображением динозавра и тропического леса. От таблички тропинка шла к ближайшему карьеру, в котором одиноко лежал пятиметровый ствол, ещё несколько стволов лежало в соседних карьерах. Сюда то и попадали большинство экскурсантов. А между тем, сам заповедник лежит в стороне, за балкой с топкими берегами. Дороги к нему нет.


это старое фото, сейчас на месте этого ствола стоит уродливое фортификационное сооружение. Стволы в по соседству, по большей части разворованы - смотреть здесь уже нечего.





К счастью, сам заповедник сохранился, все следующие фото сделаны в этом году.
Стволы здесь лежат в коренном залегании, пусть они и не раскрыты так как в карьерах, но зато органично смотрятся на фоне степной растительности. Стоит добавить, что примитивные выработки были и здесь, но следы их сглажены временем. Слой песчаника со стволами содержит сидерит-гётитовые конкреции, которые и были на то время главными рудными минералами района. Сейчас, конкреции попадаются крайне редко, но если находятся, то рядом непременно будет окаменелая древесина.
Кстати, дружковские краеведы считают крупные сидеритовые конкреции яйцами динозавров - переубедить в обратном их невозможно - ну да бог с ними.

Стволы деревьев и пласты сидерита, следы пермского вымирания связанного с извержением сибирских траппов. Вулканический пепел здесь практически не встречается, а вот минералы железа осели  в изобилии. Окаменелое дерево и сидерит встречается и в вышележащих слоях, но прослойки сидерита там меньше, и дерево встречается небольшими фрагментами. Пермская катастрофа была растянута во времени, жизнь продолжалась и далее, а самый первый выброс траппов хоть и был самым мощным, но не столь катастрофическим по последствиям.

Вся эта толща песчаников является переходной от карбона к перми, или пермо-карбоном. Свита именуется араукаритовой, но по последним данным араукарии здесь отнюдь не преобладают. Всего известно около 20 видов растений.
Выходы араукаритовой свиты известны во многих местах на севере Донбасса, но стволы в большом количестве сохранились только у Дружковки. Вероятно, стволов было много и в других местах, но они большей частью ушли на строительство каменных домов вместе с песчаником. Сейчас, при ломке старых зданий находят остатки стволов в кладке. Остатки древесины были разворованы уже совсем недавно. Во многих офисах можно увидеть стволы деревьев, которые с гордостью показывают заезжим посетителям, и это еще не самое худшее. Хуже когда их бьют на части, потому, что не влазят в багажник легковушки, а потом лепят из них альпийские горки.
Правда, есть энтузиасты, которые закапывают стволы поглубже - представляю, как у них душа болит за это дело.


Дальше будет фото того что еще можно увидеть.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2015, 07:38:55 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #87 : 30 Сентября 2015, 07:16:37 »
.
.[size=78%]
.
.
..[/size]

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #88 : 30 Сентября 2015, 07:17:39 »
.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Северный Донбасс
« Ответ #89 : 30 Сентября 2015, 07:18:56 »
.