Автор Тема: Про сфалерит, тетраэдрит, халькопирит и пирит  (Прочитано 24660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
jakl, iaia,
спасибо. Все бы темы были такими, вместо обсуждения галек и бижутерии. 
Ага, вот и вынесли бы это обсуждение в отдельную тему, чтоб не затерялась
jakl, вот уж точно Вы сломали мою застарелую ошибку. Я особенно не справляясь со справочниками, зная что халькопирит образует тетраэдры и с удовольствием образует эпитаксии с тетраэдритом и со сфалеритом, почему-то на автомате считал его минералом кубической сингонии. Вот уж где так и помер бы с этим ложным знанием, если бы не Ваш ответ.

Наследием того, что халькопирит и сфалерит были изоструктурны при высоких температурах является широкое распространение их эмульсионных вкрвпленностей друг в друге. При понижении температуры не только уменьшается изоморфная ёмкость, но и разноструктурные фазы начинают разделяться и приобретать физические границы.
А для эпитаксии вовсе не обязательная полная изоструктурность фаз, для этого достаточно совпадения геометрических параметров одной единственной сетки в кристаллической решётке. У колумбита и уранинита структуры очень разные при всех температурах, а эпитаксию уранинита на гранях колумбита мы иногда имеем возможность наблюдать. То же самое рутил на корунде, торианит на бадделеите, пирохлор-микролит на каолумбитах-танталитах.

По пириту. Вчерась принесли кусок кварца с пиритом с Берёзовского - агрегат сильно сросшихся кубиков (скорее и ещё что-то есть) с мощнейшей штриховкой. Обратил внимание, что от рук после этого пирита сильно пахнет железом. После других пиритов (испанский, питерский, крымский) такого заметного эффекта не замечал.
"Мощнейшая штриховка" это как раз и есть грани пентагондодекаэдра, которыми росли эти кубические кристаллы. Берёзовский пирит - электронный (первый тип помянутый iaia), и соответственно гораздо более стойкий к окислению, чем дырочный пирит из осадочных/углистых пород. Поэтому "запах железа" (а на самом деле запах купороса) не самая характерная для берёзовских пиритов черта. Я ровно вчера шлифовал пластинки из берёзовского пирита и сегодня у меня руки всё ещё воняют купоросом, но не от пирита с которым я работал, а оттого что я вляпался в шлам со дна шлифовального корыта.
Что же касается запаха от этого образца, то стоит посмотреть, кто раньше его держал в руках. Встречаются люди с исключительно едким потом. Такое впечатление, что на контакте с сульфидами в нём образуется какая-то вонючая металлоорганика. Дал я однажды посмотреть одной персоне посмотреть в руки щётку сфалерита. Через несколько секунд мне её вернули с таким мощным запахом купороса, что пришлось её хорошенько помыть.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
... Что же касается запаха от этого образца, то стоит посмотреть, кто раньше его держал в руках. Встречаются люди с исключительно едким потом. Такое впечатление, что на контакте с сульфидами в нём образуется какая-то вонючая металлоорганика. Дал я однажды посмотреть одной персоне посмотреть в руки щётку сфалерита. Через несколько секунд мне её вернули с таким мощным запахом купороса, что пришлось её хорошенько помыть.
Ну, точто знаю, что тот кто мне его принёс, регулярно мажет руки мазью от аллергии.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4792
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
что-то в кои-то веки возникшая интересная утихла. Давайте её продолжим.


Да, понятно, что куб галенита и куб пирита это принципиально разные кубы. Наверное этим объясняется и отсутствие спайности у пирита, в отличие от "правильных" кубов типа галенита или галита.


А вот про то, что и пириты между собой бывают сильно разные - тоже интересный момент. По крайней мере для меня и это многое что объясняет.


Кстати, про пириты из углистых сланцев. Вот что я заметил: пирит в сланцах изначально образует мелкозернистые конкреции. Такой пирит действительно очень подвержен гниению. Но если этот же пирит пере-кристаллизовывается, то в результате этого он: а) укрупняется, то есть получаются достаточно крупные и вполне себе блестящие кубы; б) эти кубы уже не подвержены заражению, кроме того они даже не окисляются. Лишь в некоторых случаях иногда покрываются тончайшей плёночкой, но вовсе не ржавого лимонита, а красного лимонита.
iaia, Вань, да ты и сам помнишь такие кубы на терриконах в Верхнем Нагольчике. Вполне себе приличные блестящие и устойчивые кристаллы.



Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
У мя китайский пиритовый шарик из кубиков вдрызг сгнил за три года ((

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
У мя китайский пиритовый шарик из кубиков вдрызг сгнил за три года ((
Так большой вопрос, что за шарик был... Если конкреция, то, опять же, неудивительно.


Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Судя по комментариям, с кристаллографией действительно проблемы имеются :)
Что хотел бы отметить по этому поводу:
1. В кубической сингонии 5 видов симметрии. Обсуждаемые минералы имеют разную по сложности и особенностям структуру, и кристаллизуются в разных видах симметрии. Сфалерит и тетраэдрит - находятся в одном (планальном) виде. Базовой формой для них является тетраэдр. Два тетраэдра в противоположной ориентировке могут дать псевдооктаэдр, но морфология его граней будет слегка различаться - через одну.
2. Халькопирит - тетрагональный минерал. Он кубический только при отсутствии упорядоченности расположения железа и меди. Это реализуется только при высоких температурах. Характерные для него формы - тетрагональный тетраэдр (он вытянут по оси с, в отличие от кубического тетраэдра) и тетрагональный скаленоэдр.
3. Наблюдение что пирит более редок в хороших кристаллах, чем сфалерит, на мой взгляд не соответствует действительности. Тетраэдр (именно как тетраэдр) в пирите невозможен, и чисто геометрически может сформироваться либо за счёт октаэдра, либо хитрого пентагондодекаэдра но тогда он будет косым.
4. Икосаэдр для классических кристаллов - невозможная форма. Вы имеете ввиду псевдоикосаэдр - двадцатигранник с примерно равно развитыми формами октаэдра и пентагондодекаэдра.
5. Если копнуть чуть глубже, то куб галенита и куб пирита - не одна и та же простая форма. Галенит - более высокосиммметричный минерал с более простой структурой, в которой частицы располагаются в шахматном порядке, и частицы эти - "простые" - одиночные сера и свинец. В структуре пирита частицы серы образуют анион сера-сера, которые часто называют гантельками. А гантельки это уже не нульмерные, а линейные объекты, и располагаются в структуре минерала определенным образом - вдоль телесной диагонали куба. Это вызывает снижение симметрии с планаксиального вида до центрального. По этой же причине в галените никогда не будет пентагондодекаэдра, а в пирите - тетрагонтриоктаэдра и тетраэдра, например.
6. Закономерное нарастание халькопирита на сфалерит и обратно - достаточно распространённая вещь, из-за близости структур, несмотря на то, что халькопирит тетрагональный.

Думаю, что проблемы с кристаллографией не только у меня дилетанта, но и на четвёрку у процентов девяноста имеющих отношение к геологии. Да и то если препод у них был больной. (По теме).

С халькопиритом, да,  я лоханулся. Из читанного в юности Бетехтина, что у него октаэдрические  и тетрагональные, счёл, что он как сфалерит и гельвин, -кубические. Учебник то иногда выклянчивал у студней горного техникума на воскресенье.
Про пирит,что в кристаллах реже,чем сфалерит не писал. Наоборот он гораздее чащее, да в кристаллах, чем другие сульфиды. :D
 
Про пириты написал ВИКТОРу, что минералы кубической сингонии  могут кубами то вовсе и не быть.

Тетраэдры конечно же "уродцы". Три маковки у них срезаны махонькими гранями октаэдра, а на четвёртой рос.

В чём отличие "псевдоикосаэдра" от того классического Платонова тела?  Визуально то тетраэдр и
тетраэдр.

За ответ большое спасибо.На чуток стал больше понимать.



« Последнее редактирование: 23 Марта 2023, 23:39:42 от Petrolit »

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
У мя китайский пиритовый шарик из кубиков вдрызг сгнил за три года ((
Так большой вопрос, что за шарик был... Если конкреция, то, опять же, неудивительно.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2023, 23:37:46 от GAS »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Да, понятно, что куб галенита и куб пирита это принципиально разные кубы. Наверное этим объясняется и отсутствие спайности у пирита, в отличие от "правильных" кубов типа галенита или галита.
Ну, всё гораздо сложнее со спайностью. И кубов в кубической сингонии, на самом деле не 5, если уж на то пошло, а 35 (как и пространственных групп). Однако же в m3m у нас и галенит и флюорит, а спайность у них как бэ совсем не одинаково идёт.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Тетраэдры конечно же "уродцы". Три маковки у них срезаны махонькими гранями октаэдра, а на четвёртой рос.
Это как раз "вырожденный" октаэдр и получается. Гемиэдрия.

В чём отличие "псевдоикосаэдра" от того классического Платонова тела?  Визуально то тетраэдр и
тетраэдр.
А при чём тетраэдр? Псевдоикосаэдр - двадцатигранник.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Просто симпатичная фотка в ветку. Простой (не эптактический) сросток пирита и сфалерита. Мне кажется или среди сфалерита попадаются двойники типа шпинелевых?

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
А мне на такого октаэдроподобного пирита не везёт :( Был один сросток из под Ленинграда, да тоже мыши развалился...

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Не пойму, отчего-то картинка не раскрывается. Вот немного более крупные изображения.

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Во, кстати, да, шпинелевый двойник. Иногда встречал это загадочное словосочетание, со значением всегда произносилось, редкость мол. И как-то смотря лекцию какую-то в ютубе, лектор обращает внимание, что вот тут на фото большого сростка галенита что ли, есть шпинелевый двойник, что мол ещё пуще увеличивает ценность образца. Надоело прозябать в неведении, полез в гугль за подсказками. И быстро довольно нашел из книги/статьи Кантора вроде. Все понятно, с картинками, разрезали октаэдр, провернули и алга. Лезу обратно в лекцию на ютуб. Да где этот чертов двойник? Лезу в Кантора, вроде все понятно. Лезу в лекцию, не вижу двойника. Я к чему: если кто из уважаемых посетителей увидит этот двойник на фотках от Барабаса, обведите кружочком.

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
У мя китайский пиритовый шарик из кубиков вдрызг сгнил за три года ((
Второй год лежит, пока не портится. Но он не китайский.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Я к чему: если кто из уважаемых посетителей увидит этот двойник на фотках от Барабаса, обведите кружочком.
На первой фотке в сообщении от 10:00:33, крайний левый нижний кристалл, там хорошо видно уплощение и входящий угол.


Но вообще для сфалерита это самое обычное дело.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2023, 15:54:01 от jakl »