Автор Тема: Фрагмент древнеримского украшения  (Прочитано 4297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RubicАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте! Помогите по возможности в определении камня в этом изделии.Римская работа 2-3 век.











Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #1 : 11 Ноября 2017, 23:41:57 »
Больше всего похоже на флюорит или на стекло.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #2 : 12 Ноября 2017, 05:46:45 »
Нужно проверить твёрдость камня. На апатит тоже похож, но может и бериллом оказаться.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4497
  • Карма: +38/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #3 : 12 Ноября 2017, 08:53:43 »
Я за флюорит)

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #4 : 12 Ноября 2017, 17:04:33 »
Я за флюорит)
А я за банальный празем/хризопраз.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 17:07:48 от Duke »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4497
  • Карма: +38/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #5 : 12 Ноября 2017, 20:36:24 »
Я за флюорит)
А я за банальный празем/хризопраз.
Такой необычный оттенок сразу сделает его небанальным :)

Оффлайн RubicАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #6 : 13 Ноября 2017, 01:35:17 »
В общем, я так понял ,чтобы определить камень нужно узнать его твёрдость? А где это можно сделать?

Оффлайн Duke

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #7 : 13 Ноября 2017, 10:11:24 »
В общем, я так понял ,чтобы определить камень нужно узнать его твёрдость? А где это можно сделать?
Обычно это делается царапаньем по камню стальной иглой (в оригинале - набором карандашей твердости), но учитывая культурно-историческую ценность объекта, это исключено.
Надо использовать неразрушающие методы - теплопроводность, Раман, РФА, рефрактометрию, гидростатическое взвешивание и т.п. Причем настолько не инвазивные и деликатные насколько это возможно.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #8 : 13 Ноября 2017, 11:22:05 »
Что может быть менее разрушающим чем прямое определение состава камня (пусть и полуколичественное) XRF пистолетом на воздухе (неизвестно как поведёт себя трещиновытый камень в вакууме)? Например если это флюорит, пистолет покажет только кальций.  Если стекло, то кремний, кальций, натрий, калий.
Хризопраз тут не стоит даже рассматривать как вариант - оттенок цвета, прозрачность, распределение трещиноватости - всё не подходит.
Апатит даст кальций и фосфор, берил - кремний и алюминий.

Но я бы всё же сделал ставку на стекло. Буквально на прошлой неделе приносили бусину из раскопок XII века. По внешнему виду - Родолит Родолитович Альмандинов. Всё при нём, особенно красно-розовый цвет с сиреневатым оттенком, отсутствие спайности/отдельности и изотропность. Однако небывало крупный и чистый от включений биотита. Оказалось свинцовое (~22 мас.% PbO) стекло, очевидно привозное.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #9 : 13 Ноября 2017, 12:46:21 »
Самое простое, это вынуть вставку из оправы - тогда сразу появится возможность осторожно (под увеличением, положив на мягкое) поцарапать обратную сторону  вставки и определить плотность.  Всё равно оправа повреждена. Золото металл пластичный, всё можно сделать аккуратно а потом отрихтовать оправу и вставить вставку на место.

Оффлайн Ndler

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #10 : 13 Ноября 2017, 14:13:36 »
Ну и вкусы тогда были) Я конечно не буду говорить, что такую галю бы даже не поднял, поднял бы, еще и как, но чтоб из нее украшение сделать, в золоте, это круто :)
Обычно тут пишут, что галька неопределима, нужно колоть) Там царапин на ней столько, что лишняя от иголки не повредит


Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #11 : 13 Ноября 2017, 16:28:38 »
на хромдиопсид похоже...

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #12 : 13 Ноября 2017, 23:42:37 »
на хромдиопсид похоже...

Ага, а ещё на малахит и немножко на яшму. >:( Вань, тебе монитор пора поменять наверное. ;D ;D ;D

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Фрагмент древнеримского украшения
« Ответ #13 : 14 Ноября 2017, 06:38:10 »
на хромдиопсид похоже...

Ага, а ещё на малахит и немножко на яшму. >:( Вань, тебе монитор пора поменять наверное. ;D ;D ;D
Приму в дар монитор. Из малахита :))))