Автор Тема: Помогите определить минерал  (Прочитано 10101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Помогите определить минерал
« : 15 Декабря 2007, 14:00:45 »
Кто знает, что это может быть?
 
В данном случае интересует голубая часть камня.
Черта белая. Мягкую сталь легко царапает (царапает скальпель), полотно ножовки по металлу - нет. С соляной кислотой вроде бы реакции нет. Плотность (весьма примерно - рычажные весы)= 3,1
Спутник - асбест. Местонахождение - район г.Алмалык. Умельцы из него делают красивые бусы, но обрабатывается он с трудом.
У нас ни кто точно не знает - что это.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #1 : 15 Декабря 2007, 23:50:15 »
судя по твоему камню - это буквально сплошные массы либо зернистые агрегаты (не очень понято характер зерен сктытокристаллический или видимый глазом?!) первое что приходит на ум связаное с асбестовыми породами - нечто полевошпатовое или кварцевое пронизаноое волокнами асбеста или рибекитом придающим камню голубой оттенок. Так же ежели на данной территории замечены выходы щелочных сиенитоподобных пород(?!) то сие вполне может быть нечто из групп содалита и канкринита (хотя последний более восприимчивый к кислотам). Мой совет  - попробуй просветить в УФ лучах - содалит и некоторые др. близкие минералы очень хорошо флюорисцируют (визитная карточка содалита). хотя я более склонен что сие нечто банальное с включениями того же асбеста. и еще я бы не исключал не известные мне бораты типа того же дюмортьерита (метаморфизм)...  

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #2 : 16 Декабря 2007, 09:26:26 »
Кислота точно не дает выделение газа: ни соляная, ни азотная. Кристаллики при увеличении х200 видны неправильной удлиненной формы, плоские как чешуйки.
Ультафиолет от настольной бактерицидной лампы (надеюсь, глаза себе не подпалил!) дает с одним из прикладываемых к камню фильтров слабое зеленоватое свечение.
Из полевых шпатов?

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #3 : 17 Декабря 2007, 15:35:54 »
А вот данные спектрального анализа:
Si -30%   Al – 0,4%   Ca – 20%   Na – 0,1   Fe – 0,08%   Mg – 20%   Mn – 0,04   Ti – 0,03
Может быть это поможет определить минерал?

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #4 : 17 Декабря 2007, 19:37:04 »
Аут!

Добрался до дивана с данными спектрального анализа и справочниками и вот ответ:
Пироксены-диопсид-виолан.

Всем спасибо за компанию!

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #5 : 18 Декабря 2007, 02:24:17 »
Голубой диопсид? Хороший камень

Леха

  • Гость
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #6 : 18 Декабря 2007, 17:44:36 »
Ну да. По всем признакам он    

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #7 : 19 Декабря 2007, 06:39:41 »
Есть еще один минерал, когда доберусь до фотографии и бумажкам (был сделан и спектральный анализ). Прикупил его по случаю у человека совершенно не знакомого с геологией. Наверное не стоит описывать по памяти...

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #8 : 19 Декабря 2007, 09:33:21 »
У меня имеется опилок виолана с одного из сибирских месторождений, но он более яркой расцветки, более насыщенной. А согласно "Словаря камней самоцветов" Б.Ф. Куликова окраска виолана создается примесью марганца. Назван от итальянского "viola" - фиалка.

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #9 : 19 Декабря 2007, 14:17:43 »
Хотелось бы посмотреть на твой виолан!

А вот и обещанная новая загадка:
 
Этот камень купил по случаю на базаре. Плотность примерно 2,6. Твердый: легко царапает полотно ножовки по металлу, кварц не царапает. Данные спектрального анализа сейчас не под рукой, но по памяти: Si - 90% Fe - 8% Al - 1%
Остального совсем немного (как в ассортименте, так и по доле) - сообщу позднее. Да, максимальная длина камня 11 см. И вот дополнительные фотки:
http://pix.vse.uz/img24648/x_stone1.jpg
http://pix.vse.uz/img24649/x_stone2.jpg
http://pix.vse.uz/img24650/x_stone3.jpg
Корочка светлого цвета начала смываться, когда я начал мыть камень теплой водой с мылом и я прекратил это занятие.
Есть варианты ответа: ферросилийций марки ФС90, риолит-пехштейн или что-то еще? В музее мельком вроде бы видел что-то очень похожее с надписью "риолит". Так что я думаю, что это риолит-пехштейн. Какие у кого будут соображения?

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #10 : 20 Декабря 2007, 03:03:30 »
Виолан где-то в гараже валяется, може в новогодние каникулы разберусь.
Что касается интригующего образца, то навскидку - кремень, какая-то разновидность. Видна полосчатость. Мне уже кажется что климат в Забайкалье и некоторых местах Узбекистана очень схожий. Солнечных дней в году у нас больше чем в Сочи, только холоднее. Коричневый цвет за счет окислов-гидроокислов железа. Чаще всего он ярко выражен с поверхности. И полосчатость на поверхности лучше проявлена. Распилишь такой "полосатик", а внутри однородная окраска. Чтобы появились(проявились) полосы, нужно десятки или сотни лет(а кто их считал) пролежать такому образцу на поверхности. Происхождение определить трудно с "базара". Геологи такие образцы называют "собакитами". И если действительно кремень, то должен искру высекать.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #11 : 20 Декабря 2007, 05:24:02 »
По мнению Киевленко Е.Я., Сенкевич Н.Н. с прикладной точки зрения яшмами следует называть любые массивные микрозернистые породы с высоким содержанием кремнезема, обладающие красивой окраской и способные принимать зеркальную полировку.
Кремень встречается в осадочных породах в виде желваков или линз. Яшма в геологическом понимании занимает гораздо больший объем в пространстве. Чтобы дать окончательную оценку нужно знать геологическую позицию места находки.

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #12 : 20 Декабря 2007, 05:49:10 »
Искру попробую высечь... А пока о погоде в Ташкенте: погода последние лет 5-7 стала иной. Раньше с середины мая до 10-15 октября стоял сушняк (ни одного дождя). Теперь дождь летом обычное дело. Дождь правда неприятный - недолгий и парной. Летом ни когда не было существенных облаков на небе, а теперь солнечных дней стало гораздо меньше. Зимы стали короче и теплее (в среднем). Холод, когда днем минусовая температура бывает в общей сложности 1...1,5 месяца максимум, а то и меньше.
А в забайкалье я, к сожалению не был! Жил 3 года в Польше, наезжал в Москву и Ленинград, ну, был пару месяцев зимой в Афганистане (партизанил). В Узбекистане был во многих местах... Приезжайте к нам погостить!

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4793
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #13 : 20 Декабря 2007, 12:56:36 »
согласен, какая то железистая яшма.

Хотя о разницах между кремниями, яшмами и даже халцедонами мы все тут уже неоднократно переписывались.
Но такой образец, лично я бы подписал яшма  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #14 : 21 Декабря 2007, 21:16:29 »
я склоняюсь к мнению кремень

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #15 : 22 Декабря 2007, 18:56:55 »
Искры не дает - откалывается плоскими пластинками.
Ну да пока отложим это, потому как случилась странная вещь:

Час тому назад (темно уже) иду мимо своего палисадника, куда я вытащил совсем уж неприметные камни и сложил их в маленькую кучку. Иду, и вдруг вижу над кучкой камней невысокое голубое пламя. Такое пламя бывает когда горит вата. Я думал кто-то с верхнего этажа ее бросил. Запах от пламени был немного серный и еще пахло чем-то. Но ватой не пахло - 7 лет сам хлопок собирал и как вата пахнет знаю! Вышел с ведром воды, залил пламя и присмотрелся - только камни и никакой ваты или еще чего горючего. Вынес фонарь - то же самое. А камень, который горел (меньше кулака размером) покрыт чем-то желтым и из под него тоже натекло желтое, а в самом камне капельки как будто металла, блеском напоминающие то ли висмут, то ли иод.
Камень брать в дом не стал - откатил только от других на глину.
Дожди и даже снег идут не первый день, но недолго, а днем тепло. Вот и сейчас опять пошел слабый дождь. И холодно - около нуля градусов. Завтра, конечно рассмотрю при свете дня и отсканирую, если за ночь не загорится снова и не сгорит до тла.
Как выглядел этот минерал не помню, только помню, что не очень темный и тусклые желтые пятна были в нем. Рядом были разные камни, в том числе флюорит. Что это может быть за самовоспламенившийся минерал?
 

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #16 : 23 Декабря 2007, 15:46:01 »
Не сардер точно!
А вот окончание рождественской истории (без черта с серой не обошлось):
На следующий день (сегодня) я сфотографировал и камень и место где он лежал. Подержал камень в голых руках (это я зря сделал!) и рассмотрел повнимательнее.
Вот камень:
 
А вот здесь камень с другой стороны:
http://pix.vse.uz/img24763/firestone2.jpg
То, что беловатое - как войлок и от огня совсем не пострадало. Оно как бы пропитано серой и в этих местах оно желтое. Сера выплавилась и видна по краю камня каплями. Пальцы, которыми касался камня сразу загрубели как будто прикоснулся к паяльнику (надо думать серный ангидрид от горящей серы с водой дал серную кислоту, да и сам он не бальзам). Воняло серой сегодня сильно!
А потом я сфотографировал место события (где натекло серы - там лежал горящий камень).
А потом, уже на фото, правее серы, там где маленький кусочек голубого виолана я заметил странный предмет - черненький цилиндрик. Вернулся в палисадник и поднял этот цилиндрик. Это оказался новогодний отработанный китайский взрывпакет - "бомбочка" - как его у нас называют. Думаю, что он и был причиной поджога камня, дугой причины не вижу! Но, все же, что это за войлочный камень с серой и еще каким-то почти черным, плавящимся минералом?
 

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #17 : 24 Декабря 2007, 09:13:39 »
Душещепательная однако история получилась! По поводу серы - черное скорее всего битумы. Хотя в принципе землистая сера встречается и в рудных месторождениях как продукт окисления сульфидов. Но я всеж думаю что сей образчик серосодержащей породы хемогенно-осадочного происхождения с битуминозной пропиткой. тем более что у вас в средней азии как раз довольно богатые осадочные месторождения.  

Оффлайн АндрeйАвтор темы

  • newbie
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • www.raremineral.narod.ru
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #18 : 26 Декабря 2007, 06:58:40 »
Чуток разбогатею - отнесу на спектральный анализ частицы "войлока" и черного минерала. Может и битуум.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #19 : 26 Декабря 2007, 09:12:37 »
отнеси конечно. я с позиции своего опыта по минералогии серных месторождений говорю (все таки я "вырос" на водинском м-ии серы). Черное - углеводороды, белый войлачный минерал - скорее всего гипс или кальцит. Это классическая ассоциация по самородной сере. Кстати во всех хемогенно-осадочных месторождениях серы битумы присутствуют в окружающих породах в значительном колличестве. По поводу этой ассоциации (самородная сера как поисковый признак нефтеностности осадочных пород) целые тома дисертаций написано.  

Оффлайн stef

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #20 : 29 Января 2008, 14:43:09 »
подскажите пожалуйста что за камень.....
некоторые говорят что это голубой топаз.....
http://foto.mail.ru/mail/stef_azoh/1/5.html
http://foto.mail.ru/mail/stef_azoh/1/6.html
 

Леха

  • Гость
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #21 : 29 Января 2008, 15:22:09 »
Не похоже... У топаза спайность совершенная. А тут сколы раковистые. Как у стеклянного чего-то... Попробуй твердость - у топаза она 8. И можешь снять покрупнее план? Тогда можно более точно ответить на вопрос.  

Оффлайн stef

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #22 : 29 Января 2008, 16:27:35 »
просто он был крупным и я его разломал, тяжело ломался...
http://foto.mail.ru/mail/stef_azoh/1/12.html
http://foto.mail.ru/mail/stef_azoh/1/10.html
http://foto.mail.ru/mail/stef_azoh/1/9.html
 

Леха

  • Гость
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #23 : 29 Января 2008, 16:55:42 »
Кажется, это вообще не минерал... Во всяком случае, не природный. Это что-то типа какого-то стекла...  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #24 : 29 Января 2008, 19:32:40 »
мое мнение - стекло

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить минерал
« Ответ #25 : 05 Февраля 2008, 08:32:51 »
стекло точно.
1) если присмотреться в "камне" есть пузырики...что само по себе почти гарантирует искусственность происхождения камушка.
2) у топаза очень хорошая спайность (скалывается плоскостью - как слюда) у твоего же образца везде раковистый излом как у стекла и кварца. но судя по первому признаку и цвету это не кварц.