Автор Тема: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.  (Прочитано 12764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всем привет!
Купил сегодня в очередном набеге на Волынь, за ерунду денег, минерал не понятный. Постараюсь максимально подробно описать, поскольку с цифровым фотиком напряг.
Сросток кристаллов с плоской основой. Кристаллы мелкие,1,5 см. в высоту,абсолютно плоские(меньше 1 мм.) плотно сросшиеся внизу - образуют вверху двухгранные косые головки. (как двускатная приплюснутая крыша. похоже -двойники срастания по 001)Кристаллы просвечиваются. Цвет -насыщенно зелёный. (ближе всего именно к зелёнке. Блеск сильный стеклянный. На вес - как по мне -немного легковат как для своих размеров. Твёрдость -царапает стекло без напряга.Минерал 100% не волынский. И вряд ли даже с Украины. Готов дать любые уточняющие данные.
И всем спасибо за помошь!    

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #1 : 12 Февраля 2007, 09:02:47 »
Диоптаз?  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #2 : 12 Февраля 2007, 09:59:03 »
Неа, кристаллы таблитчатые а не призматичесские. Хотя по цвету похож. А по форме кристаллов ближе к Аксиниту. Только цвет смущает, и отсутствие любой другой породы. Да, и цвет черты- белый.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #3 : 12 Февраля 2007, 10:12:52 »
отсними плиз кристаллические выделения. тогда будет более понятно. насчет диоптаза не уверен так как твердость его 5 и стекло он врядли царапает без проблем. вот посмотри его форму кристаллов http://www.catalogmineralov.ru/mineral/38.html  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #4 : 12 Февраля 2007, 10:15:26 »
Судя по твоему описанию формы зеленый хромистый титанит саранский. кристаллы прозрачные или нет?!  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #5 : 12 Февраля 2007, 10:15:27 »
Ок.Захвачу образец на работу. Там есть фотык. Сразу выложу и маякну.  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #6 : 12 Февраля 2007, 13:48:43 »
Выложил фотки на http://www.gems.nm.ru/ Папка - "Зелёное не понятное".   Жду с нетерпением комментариев!  

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #7 : 12 Февраля 2007, 14:50:15 »
Красота! Но что это - не знаю...  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #8 : 12 Февраля 2007, 15:18:43 »
Забавная хрень... На сфен похожа, особенно - двойники. Но смотреть вживую надо.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #9 : 12 Февраля 2007, 15:28:44 »
слухай бяда у меня с открыванием твоего файла. ну не в какую не хочет открывать. попробуй на почту сбросить фоты...  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #10 : 12 Февраля 2007, 16:06:27 »
В ответ на:

слухай бяда у меня с открыванием твоего файла. ну не в какую не хочет открывать. попробуй на почту сбросить фоты...  


- кинь своё мыло мне в личку,пожалуйста.  

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #11 : 12 Февраля 2007, 16:49:42 »
Про сфен и я подумал, да сомнение запало - ни разу такого не видел...  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #12 : 12 Февраля 2007, 16:55:52 »
В ответ на:

Про сфен и я подумал, да сомнение запало - ни разу такого не видел...  


Угу. По всем описаниям похож. Но ни на одной фотке из тех что нашёл в инете - не похож. интерестно,- от воды с мылом он не развалится если помыть?  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #13 : 12 Февраля 2007, 17:20:37 »
А ещё вопрос,- что посоветуете по препарированию образцов топаза на пегматите? Как можно поубирать рубашки окислов и остатки породы с самих кристалов не отлепив их от породы? Пегматитовая порода вообще кислоты боится? И сами кристаллы можно чем то полирнуть, что бы они эффектнее смотрелись?  

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #14 : 12 Февраля 2007, 17:29:35 »
Не развалиться, будь спок   Это не не виллиомит, который мой приятель-недоумок додумался помыть с мылом и щеткой    

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #15 : 12 Февраля 2007, 17:32:01 »
Пегматит кислоты не боится. если, конечно, нет минералов в ней растворяющихся. Рубашку лучше всего удалять самым щадящим способом - щавелевой кислотой. В ней можно смело на ночь оставлять минерал. Потом просто промоешь в проточной воде.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #16 : 12 Февраля 2007, 17:49:34 »
солидарен с Димой - что то уж больно не типичная форма для титанита. и явно не саранский образчик... Надо посмотреть в живую - чтобы что то утверждать...  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #17 : 12 Февраля 2007, 17:52:37 »
Других минералов там нет. Только топаз на пегматите. Головки винно жёлтого топаза,голубые и полихромники в породе. А кислоту какой концентрации готовить? И какой температуры? А то уже образцов насобиралось прилично,а обрабатывать всё не когда было. Я когда в этот раз в Володарск ездил -ох и историй наслушался про местные расскопки... Потом всю ночь спал плохо.Мужики рассказывали, что те волынские топазы, что занесены во все каталоги и учебники ("Золотое полесье", "Сказка", Академик Ферсман") -просто детский лепет против тех камней,которые распиливались на куски и уходили на ювелирку, в частные коллекции,за бугор и т.д. Берилы по 8 кг, топазы по 12кг, полихромные пластины чистой воды по 12-15 кг. Карандаши винного топаза по 6-8 кг. Что творилось в этом городишке в конце 90тых начале 2000ных - это целый детектив.  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #18 : 12 Февраля 2007, 18:00:20 »
С удовольствием предоставил бы тебе его лично для определения, но в Москву пока не собираюсь.Разве что может на Гемму приеду. Когда она к стати у вас?  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #19 : 12 Февраля 2007, 18:03:37 »
Простыми кислотами пегматитовые силикаты (пш, кварц, слюды) не возьмешь. Разве что плавиковая кислота частично кое что расстворяет... Но это нуторно и долго. Это не кальцит с солянкой! Окислы не проблема - убрать... щавелевая это ржавчину убирает. азотная, солянка и серная прочие оксиды и карбонаты  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #20 : 12 Февраля 2007, 18:22:25 »
Ок. Спасибо!Теперь,только, остался вопрос, где достать кислоты...    

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #21 : 13 Февраля 2007, 01:38:06 »
Не злоупотребляли бы вы щавёлкой Кислота на самом деле не простая и дюже пакостная. Те же "устойчивые" силикаты, которые от солянки с азоткой только краше становятся, от щавёлки часто мутнеют, особенно с поверхности. Более того, если в ней образец передержать, пакость сия проникает в микротрещины, где зеленеет со временем и удалению не поллежит, хоть неделю в трилоне вари.
Более щадящим является дитианид натрия или буфер на его основе с той же щавёлкой и содой. Чистую щавелевую кислоту не советую применять ни в коем разе! Особенно, если в образце топазы есть.  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #22 : 13 Февраля 2007, 01:43:08 »
Ну а самым простым химикатом для очистки чего бы то ни было от окислов железа и (особенно!) марганца является концентрированная перекись водорода. Только учитывать надо, что греется она сильно во время очистки, и посуду с ней плотно закрывать нельзя (эбанёт! )  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #23 : 13 Февраля 2007, 07:09:54 »
Ок. Учту. чищу пока (за неимением чистой кислоты)туалетным утёнком. там солянка в составе. Топазы вполне нормально от ржавчины очищает.  

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #24 : 13 Февраля 2007, 10:14:39 »
Изверг. Топазы утенком туалетным    

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #25 : 14 Февраля 2007, 14:28:53 »
В ответ на:

Не злоупотребляли бы вы щавёлкой Кислота на самом деле не простая и дюже пакостная. Те же "устойчивые" силикаты, которые от солянки с азоткой только краше становятся, от щавёлки часто мутнеют, особенно с поверхности. Более того, если в ней образец передержать, пакость сия проникает в микротрещины, где зеленеет со временем и удалению не поллежит, хоть неделю в трилоне вари.
Более щадящим является дитианид натрия или буфер на его основе с той же щавёлкой и содой. Чистую щавелевую кислоту не советую применять ни в коем разе! Особенно, если в образце топазы есть.  



Не знаю. Я ей чистил от ржавчины хрусталь с "Южного". Нормально очень даже получилось.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #26 : 14 Февраля 2007, 14:41:22 »
щавелка и впрямь не желательна для карбонатов, оксидов да  и сульфатов и др. подобных солей. Был у меня по молодости случай когда я бросил в щавелку почистить очень неплохую прозрачную друзочку голубовато-серого среднеазиацкого пластинчатого барита. И сим поступком жестоко поплатился - вытащив через пару часов безнадежно испорченный белесый непрозрачный образчик...  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #27 : 14 Февраля 2007, 14:57:17 »
У меня была масса возможностей сравнить воздействие щавёлки и дитианида натрия при обработке кварца с Пеленгичея. Сравнения не в пользу щавелевой. Кварц конечно чистится и даже остаётся прозрачным но... если положить два образца рядом - разница видна несомненная. После дитианида кварц остаётся блестящим, чётким, как только что из занора. После щавёлки он потасканный какой-то, мутноватый, блеск не тот...  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #28 : 16 Февраля 2007, 13:44:27 »
  Вот так,потихоньку сьехали на тему химикатов...  А по образцу этому, зелёному,ещё какие то домыслы будут? Я его собираюсь завтра на выставку снести, показать мужикам из геологоразведовательного техникума. Они мне на постой минералы определяют. Посмотрим, что они скажут. Результаты напишу.  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #29 : 16 Февраля 2007, 13:47:02 »
боюсь что в тупик загнал меня по крайней мере. Я за титанит! Блин визуальный контакт с твоим камушком нужен.  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #30 : 16 Февраля 2007, 14:07:28 »
Ну.. может соберусь всё таки на "Гемму" весной, да можно будет пересечься в Москве. Заодно может тебе чего волынского интересного привезти на обмен?  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #31 : 16 Февраля 2007, 15:28:41 »
Приезжай. По волыни интерес к берилиевой минералоии и редкостям  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #32 : 16 Февраля 2007, 15:40:39 »
Конкретезируй, пожалуйста, понятие берилиевой минералогии (отдельные кристаллы берила, друзы, фенакиты, какой морфологии?)  

Леха

  • Гость
Re: Нечто зелёное, чешуйчатое и не понятное.
« Ответ #33 : 16 Февраля 2007, 17:37:23 »
Тим имел в виду минералы бериллия.  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #34 : 16 Февраля 2007, 18:17:18 »
Ну.. это как бы я понял..  Только с бериловыми минералами там несколько напряжно становится. Повыгребали уже почти всё. Правда в последней поездке попался один довольно интерестный образчик. Небольшой потравленый кристалик на породе желто-зелёного цвета. И как будто на берил похож, и в то же время слишком много желтизны для берила. Я его ещё не препарировал и кислотой не чистил. Там местные его называют "королевский топаз".   Но по моему -по предварительным прикидкам- похоже на гелиодор.
С аквамаринами там пока что вообще никак. Говорят, что попадались, но крайне редко. И в продаже с рук замечены не были. Всё ушло на огранку ещё при союзе. Фенакиты периодически попадаются, но тоже не особо густо. Я сейчас подбираю там все красивые, полностью сформированные и по возможности чистой воды головки топаза на пегматите. Почему то таким требованиям отвечают только винно жёлтые топазы. Голубые встречаются в основном в виде не правильной формы кристаллов. Правда один раз видел целую глыбу пегматитовой породы из которой торчали 6 головок голубых топазов сантиметров по 5 в диаметре.Но хотели за эту глыбку 350$ и я как то не решился..  

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #35 : 16 Февраля 2007, 20:53:24 »
писал тебе писал целую статью и все исчезло из за глюка в инете... короче пишу мелким подчерком с начала и буду умничать. интересуют всяческие редкости и не только бериллиевые. как я понимаю без идентификации все там у вас не так то просто. как такового берилла у меня есть хорошие образцы а вот волынского нет. как я понимаю хорошие образцы нонче редкость и цены на них тоже наверно редкостные по этому не будем на нем зацикливаться (хотя хотел бы симпатевый "обсосок" с характерной волынской морфологией поменяться или разумно приобресть). более меня интересуют фенакит (желательно в породе), эвклаз (его с волыни никогда не видел, но как говорят про сурка - его не видно, но он там есть!) и бертрандит. Дале на житомирщине есть хитрозавернутый компот из редкостных фторидов: криолит, эльпасолит, веберит, прозопит, геарксутит. забавная такая куча всего и сразу... так же хотелось бы иметь в подборке по волыни редкоземельные карбонаты (бастнезит, паризит, синхизит); фосфаты (монацит, рабдофан, ксенотим); бораты (типлеит и др.) и прочую заморочь (буддингтонит, караколит, диккит и пр.) Так же хочу себя порадовать хорошими образцами кристаллов церуссита, дюмортьерита, лепидокрокита сферолитов тамошнего гетита, пластинок молибденита ну и как факт валынского кристаллического сподумена. ничего не забыл?! ах да не люблю всякие урановые пакости коих у вас на украине великое множество а в остальном привози всякие всякости посмотрим, тоды что нибудь да получиться с обменом или покупкой!    

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #36 : 17 Февраля 2007, 01:02:11 »
М.....да... Вот что называется, "задавил интеллектом" Эвклаз и фенакит думаю вполне смогу осилить при определении.(хотя насчёт эвклаза не уверен. Уж больно он на бесцветный топаз похож.по неопытности можно спутать)фенакит уже насобачился определять. А вот в остальном....... Звыняйте дядя Тим, но мне до пенсии не выучить все эти минералы... Разве что единственый выход - это фотки образцов этих минералов ты мне вышлешь по электронке. А дальше -дело техники,-попался в руки -а я его сразу хвать! У меня зрительная память и память на названия хорошая. Так что я постараюсь запомнить все эти твои извращения в минеральном царстве.   А непонятность этих минералов будет нам только на руку. Поскольку местные ни хрена не разбираются в камнях кроме берила, топаза, мориона и цитрина. И всю остальную, не понятную для них минералку сплавляют за копейки. И обсосок берила толковый я думаю можно будет организовать. У местных там так: если кусок годится на ювелирку - то не зависимо от формы, морфологии и т.п -цена 10-12$ грамм. А если есть отличный обсосыш, но у него ювелирной части мало -идёт по баксу за грамм только так. Я вон свой точно так и купил. На 49 грамм вышел. Так что на том и порешим: Ты мне фотки,-а я в следующем набеге прошерстю заначки местных  Аль Капоне.Мне ж и самому ужость как интерестно найти на Волыни всю эту дивную хрень которую ты мне описал.    

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #37 : 19 Февраля 2007, 10:17:05 »
Привет! Это тебе для справки по минералогии Житомирщины... http://www.mindat.org/rloc.php?loc=Zitomir+Oblast%27%2C+Ukraine
Сверху список минвидов ниже список привязок по находкам(можно их открыть и посмотреть что там есть). Нажимаешь на минерал открывается карточка с его описанием. Сверху есть вкладыш с фотогалереей минерала. Посмотри, может пригодится, хотя минеральные формы и выделения могут сильно отличаться в разных регионах планеты.  

Оффлайн IRBISАвтор темы

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #38 : 19 Февраля 2007, 10:49:22 »
Привет!
Спасибо!Ссылочка толковая.Буду изучать.Я ещё на выходных два раза ходил в отдел минералогии нашего краеведческого музея. Некоторые интерестные минералы, о которых раньше только читал,-там увидел "в живую"(эвклаз,дьюмортерит и т.д).Была у нас нынче выставка,но что то образцов всё меньше и меньше становится. Побрякушки вытесняют минералы. Правда нашёл для себя образец украинского тигрового глаза из криворожского железорудного бассейна и образец железистого кварцита (джеспилита) от туда же.
 

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Тим имел в виду минералы бериллия.
« Ответ #39 : 19 Февраля 2007, 11:02:41 »
Это классика. Там у вас чуть южнее с Запарожья и Днепропетровщины марганца всякого и не плохого много. да и урановых руд хватает...