Автор Тема: кто как хранит радиоактивные образцы?!  (Прочитано 10417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Короче суть вопроса такова. До недавнего времени я практически не сталкивался в плотную с урано- и ториесодержащими минералами. И вот ныне мне тут подсобили с презентом из ильмен оч симпатичный образчик кристалл сапфировидного корунда с эпитаксическими проростаниями кристаллов самарскита. И так довольно неслабо его дырявят. Самарскит как известно довольно радиоактивен (хотя конечно не уранинит). Итак хочу поинтересоваться у вас робяты на будущее, кто как и в чем хранит подобные образчики?! Или по науке как должно хранить минералы с повышенным содержанием урана?! Какие современные материалы известны (помимо свинца) тормозящие радиоактивное излучение из которых можно соорудить коробки и т.д. Короче все что касается безопастности содержания в домашних условиях радиоактивных минералов пишите сюда.  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #1 : 25 Декабря 2006, 11:51:57 »
Гы... Облысеть боишься?   У меня вот карбуран стоял просто на полке.  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #2 : 25 Декабря 2006, 12:47:32 »
У тебя кто поедет из Питера в Москву, чтобы переслать тебе образцы с Лунного?  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #3 : 25 Декабря 2006, 12:57:16 »
ну не то чтобы я! Сам понимаешь, тут у меня моя девушка подавала признаки беспокойства насчет радиоактивности моей коллекции. Да была мысль поюзать счетчик гейгера. по мне то ну самарскит, ну подфанивает, не смертельно же. подальше его куда положил и пущай там себе источает... а тут не дай бог узнает ноужно по уму сделать некую коробку для подобных образчиков...  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #4 : 25 Декабря 2006, 13:24:29 »
сегодня уточню насчет питера...  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #5 : 25 Декабря 2006, 16:07:48 »
Ага, узнай. А то у меня никаких вариантов нет - никто не едет...  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #6 : 25 Декабря 2006, 17:19:58 »
Он у меня в Мурманске сейчас. Да и проверять не хочу. Одно знаю - фонит он.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #7 : 25 Декабря 2006, 17:22:24 »
ну насчет самарскита я уверен на 75%. мне его отдали надежные источники да и я вчера перечитывал минералогический альманах посвященный ильменам. Как раз там описывается корундово-редкометальный тип пегматитов с подобными моему образчику данными. хотя в принципе возможно что самарскит сидит совместно с каким нибудь танталоколумбитом?! а вот по поводу коробочек из рубашки кабеля - это дело! Только поясни в каком кабеле испоьзуется свинцовая обмотка?! на сколько я понимаю коробочки были из тонкого листа свинца и на сколько они эффективны? Вот бы где готовые приобрести такого типа коробочки. мне то всего коробочка 6х6 см. бы подошла (можно больше)...  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #8 : 25 Декабря 2006, 17:44:52 »
вот и у меня та же ботва. только источник излучения пока находится на антрисоли в упакованном виде  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #9 : 25 Декабря 2006, 19:15:45 »
Вообще это все фигня - образец 2500 мкр на расстоянии 20-25см уже практически ничего не дает. Подобные камни с Белой Речки у меня валялись просто в столе. И никакого повышенного фона над столом и в комнате не было. Если 2-3 100кг ящика с настураном под кроватью - тогда и надо беспокоится, а десяток образчиков, лежащих в обычной коробке никакой опасности не представляют.
Вы же в метро не боитесь ездить?! А фон там местами довольно высокий..  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #10 : 26 Декабря 2006, 09:23:14 »
Привет Михалыч! Так я ж про другое. Мне то пофигу. Я ж его не ем и под подушку не кладу. А вот как куплю счетчик или кто из добрых товарищей принесет домой. Как моя жена увидит и услышит сигналы с повышенным фоном от моей коллекции - будет мне худо. А так есть отмазка. дескать - вот смотри я это все храню в специальной коробочке которая задерживает излучение. Был бы один - так лежал бы себе на почетном видном месте сей образчик... короче посоветуйте ешшо кто что знает по доступным материалам уменьшающим излучение для изготовления коробочки плиз...  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #11 : 26 Декабря 2006, 10:36:27 »
Тим, альфа и бета излучение обычной бумагой подавляются. Ну а минералов с гамма не так и много на самом деле.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #12 : 26 Декабря 2006, 11:02:14 »
Алексий Батькыч - так я про те самые немногие ураносодержащие минералы и говорю. У тебя у самого есть подобный образчик. Кстати знаю что в Москве есть коллекционеры любители красивейших урановых слюдок. Вот мне и интересно, как они решают проблему с излучением. Конечно ежели бы я жил в собственном котедже и имел кучу денег - хранение подобных образцов была бы не проблема. К примеру сотворить в бетонной стене или полу бункер сейф и обшить его листами свинца ну и держать там не слабую коллекцию урановых и ториевых минералов запросто можно. А вот в домашних условиях кто либо собирал ли подборку по урану без риска для жизни?! Может действительно я излишне щепетилен конечно, но всеж по крайней мере на будущее знать как коллеги решают подобные затруднения мне к примеру очень интересно...  

Оффлайн Gem

  • veteran
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +2/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #13 : 26 Декабря 2006, 11:24:17 »
В идеале - контейнеры из гадолиний-никелевых сплавов, или из свинца с добавлением бора.
А если проще, то возми большой кристалл ПШ, сделай в нём камеру и положи своего зверя, Тим. Радионуклиды прочно вязнут в кристаллической решётке. Серьёзно.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #14 : 26 Декабря 2006, 11:33:17 »
о спасибо! очень интересно...  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #15 : 26 Декабря 2006, 11:54:05 »
да, как я понимаю чем толще листы, тем эффект торможения больше?!  

Оффлайн Gem

  • veteran
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Карма: +2/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #16 : 26 Декабря 2006, 12:01:03 »
листы - это в случае со сплавами металлов. Насколько я помню, гадолиний-никель вообще держит толщиной до нескольких миллиметров. Но вот врать не буду, лучше порыться в инете.  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #17 : 26 Декабря 2006, 12:09:44 »
понял спасибо...  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #18 : 27 Декабря 2006, 00:59:17 »
По-моему проще сказать девушке, что природная радиация обладает действием благородным и омолаживающим. Тогда она не только спокойно к твоим камням относится будет, но может что и сама притащит
А откуда тут Миша время от времени появляется?? Он же вроде в Африке негров пинать должен?  

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #19 : 27 Декабря 2006, 01:59:32 »
В ответ на:


А откуда тут Миша время от времени появляется?? Он же вроде в Африке негров пинать должен?  



Дима, ты разве не слышал поговорку "Работайте негры, солнце еще высоко!" Это не только красивая фраза! Когда солнце все-таки заходит, негры становятся просто неразличимы в темноте.. И работать становиться не кому.. Ломаем голову, но придумать ничего не можем.
Были варианты всех негров покрасить фосфоресцирующей краской с радием, которой раньше часы командирские покрывали (кстати о радиации, фонит жутко), однако найти нужного количества краски не смогли..    

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #20 : 27 Декабря 2006, 10:28:16 »
ох Дмитрий Батькыч, шуткуете сударь! история с омолаживающим эффектом для нее будет не вариант. Сам знаешь небось женщин - у страха глаза то велики... Да и мне проблемнее обьяснить ей о том что в моей коллекции есть сей фонящий индивид. Проще коробочку сделать и туды все фонящие камушки заныкать и вообще не париться на эту тему боле...  

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #21 : 27 Декабря 2006, 21:30:50 »
Коробочку - бесполезно! Ибо в данном случае ты просто знаешь, что камень радиоактивен, а в скольких случаях находишься в блаженном неведении...!
Я думаю, как минимум пятая часть твоей коллекции слегка (а может и не слегка) пофанивает  

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #22 : 28 Декабря 2006, 09:23:40 »
согласен. дык всеж ежели к прочим образцам по отдельности поднести тот самый приборчик гейгера особо большого всплеска не будет. А тут камушек с явной радиоактивной аномалией. по остальным то я отмажусь да и нетакой уж повышенный фон в общем а по обнаружении сего индивида в небезопасном хранении - будет мне кирдык...  

Леха

  • Гость
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #23 : 28 Декабря 2006, 11:03:17 »
В ответ на:

... будет мне кирдык...  




Все там будем....  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #24 : 27 Сентября 2007, 06:17:44 »
как специалист специалистам:
альфа и бетта излучение задерживается бумажкой. Кстати телевизор фонит по бетта излучению до 300 частиц. правда на метре нет уже ничего, сам мерял.
а вот гамма.... свинец и только свинец. и достать проще и создать из него "коробочку"....
есть еще варианты свинцового стекла, но это сложнее.
Надеюсь ни у кого нет нейтронных излучателей? Вот эту хрень ни в коем случае в свинец нельзя закатывать - получается вторичное излучение уже от самого свинца..

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #25 : 27 Сентября 2007, 11:23:36 »
β-излучение бумажкой не удержишь, а минимум алюминиевой фольгой, на военных радиометрах-дозиметрах даже предусмотрено для разделения α и β. А вообще самое опасное не гамма-излучение, а вторичное, т.е. радон и иже с ним + радиактивная пыль. Вот действительно хрень, если попадает в организм человека, то α-частицы напрямую бомбардируют ткани изнутри, а у них вес большой

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #26 : 27 Сентября 2007, 21:06:51 »
В ответ на:

β-излучение бумажкой не удержишь, а минимум алюминиевой фольгой, на военных радиометрах-дозиметрах даже предусмотрено для разделения α и β. А вообще самое опасное не гамма-излучение, а вторичное, т.е. радон и иже с ним + радиактивная пыль. Вот действительно хрень, если попадает в организм человека, то α-частицы напрямую бомбардируют ткани изнутри, а у них вес большой  



сударь, простите, но вы порите чушь.....

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #27 : 28 Сентября 2007, 02:51:02 »
Альфа частицы действительно задержит лист бумаги, но гораздо опаснее когда они попадают внутрь организма. www.water.ru/bz/param/radiology-common_alfa.shtml И это не чушь.  Незнание этих элементарных вещей приводит к трагическим последствиям. В Читинской области имеется очень наглядный пример в г. Балей. Хотя он знаменит своими золоторудными месторождениями, но там разрабатывались россыпи монацита. И как у нас всегда было с такими ведомствами – бросили месторождение без рекультивации(да и не было такого понятия тогда). В результате местное население штукатурило дома радиоактивным песком. Даже местная СЭС была радиоактивным объектом – излучение в десятки раз превышало норму. И главная опасность – радон и другие изотопы. Они легко попадают в организм. Не зря так подробно прорабатываются СанПин для пищевых продуктов по радиоактивности. Радон в некоторых случаев попадает в дома через вентиляцию из подвалов. Его даже иногда считают предвестником землетрясений, т.к. его легко регистрировать, а он хорошо мигрирует по разломам.
По b-частицам можно посмотреть http://base.safework.ru/iloenc?print&nd=857100193&spack=110LogLength%3D0%26LogNumDoc%3D857000270%26listid%3D010000000100%26listpos%3D3%26lsz%3D6%26nd%3D857000270%26nh%3D1%26
 

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #28 : 28 Сентября 2007, 06:17:26 »
так, на всякий случай: я 6 лет проработал с радиоактивныи отходами....

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1498
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #29 : 28 Сентября 2007, 11:57:40 »
Отходы отходам рознь. Одни валяются где попало и мало беспокоят, а для других строят специальные хранилища...

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #30 : 29 Сентября 2007, 00:38:13 »
Здорово зеленый человечик! Вань ты чтоли?! Совсем заработался - 100 лет 100 зим...  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #31 : 29 Сентября 2007, 07:06:09 »
В ответ на:

Отходы отходам рознь. Одни валяются где попало и мало беспокоят, а для других строят специальные хранилища...  



не, в москве не валяются

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #32 : 29 Сентября 2007, 07:07:01 »
В ответ на:

Здорово зеленый человечик! Вань ты чтоли?! Совсем заработался - 100 лет 100 зим...    



не заработался, просто инета не было.... дороф!!!!

Оффлайн ТимАвтор темы

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #33 : 29 Сентября 2007, 20:23:43 »
хорошо что все нормально... ато про отходы то твои муссируют что дескать на здоровье влияют! незнаешь что и думать... ты это - не пропадай...  

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3767
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: кто как хранит радиоактивные образцы?!
« Ответ #34 : 01 Октября 2007, 01:08:45 »
не буду, а на здоровье и жизнь влияет....