Про глендониты

[Victor]

Случайно с Владимиром Petropit попали на (вторую половину) лекции про глендониты https://spbu.ru/news-events/calendar/otkrytaya-lekciya-glendonity-kamennye-zvezdy


Как я понял, оказалось что все "кальцитовые ёжики" из диктионемовых сланцев ордовикского возраста из Ленинградской областиhttps://webmineral.ru/deposits/item.php?id=4686
https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=4785
где-то в районе https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=4571  и еще в некоторых местах есть выходы, на поверку оказались глендонитами, то есть псевдоморфозами кальцита по икаиту. Видео они сказали что выложат вконтакте, но я не понял, когда и куда конкретно.

[Michael]

https://vkvideo.ru/video-194065758_456239078
Отзывы об лекции не оч хорошие слышал. Но сам не смотрел

[GAS]

Ну, наконец-то более-менее похожее. А то ни на беломорские, ни на таймырские как-то не очень похоже было.
В Мухе брал у тупого перепродавана.

[Mike]

Ну, наконец-то более-менее похожее. А то ни на беломорские, ни на таймырские как-то не очень похоже было.
В Мухе брал у тупого перепродавана.

Андрей, на что похоже то? Поверти в руках внимательнее свой образец. Я может быть не правильно вижу по фото, но это ж вроде как обычный сросток ромбоэдров кальцита. Ну типа как у классических образцов из Фонтебло. Ну или из Шкуралатовского проявления в нашем Черноземье. 


А лекцию нужно будет посмотреть, интересно с чего они вдруг решили сделать такие выводы. Занятно.

[Michael]

Сечение четырехугольное

[Mike]

Сечение четырехугольное

вот я же говорю, что нужно повертеть. Я не пойму какое там сечение четырех или треугольное. На фото я вижу и так и эдак

[GAS]

Посмотреть затруднительно, но по памяти - квадрат, я ещё тогда над одним светилом похихикал который "кальцит" сказал. А там никак не скаленоэдр был. Хотя он тоже прав был - сейчас кальцит.
И полости мелкие внутри на сколе видны были.

[Victor]

Спасибо за ссылку!


Там было некоторое количество энтузиастов, которые ездили по всем упомянутым мной местам ЛО с выходами, и еще какие-то есть выходы этих сленцев. И по их словам, всё это исследовалось и даже статьи вроде как я понял, есть, где о том что это  именно глендониты,  уже заявлено.

[Mike]

Посмотреть затруднительно, но по памяти - квадрат, я ещё тогда над одним светилом похихикал который "кальцит" сказал. А там никак не скаленоэдр был. Хотя он тоже прав был - сейчас кальцит.
И полости мелкие внутри на сколе видны были.

А про тригональные скаленоэдры (они в сечении шестиугольные) и речи не было, речь шла про треугольное сечение ромбоэдров. Но коль сечение "квадрат", то это таки глендонит и судя по всему тогда все та же "беломорская рогулька".

[jakl]

Послушал лекцию. Криминала не заметил. Пещерную криоминералогию лектор знает, видимо, слабо. Но это ж не преступно. Узнал для себя пару новых вещей.

[Mike]

я тоже послушал лекцию. Есть очень интересные моменты, в целом интересно. Но возвращаясь к изначальному вопросу. Так а какое это всё отношение имеет к проявлению кальцитовых ежей на реке Сясь?
Там то явно совсем другое. И сечение треугольное.


И уж тем паче, если говорить про окаменелости, замещенные кальцитом из карьера Ломаха. Там то какие вопросы?

[Victor]

я тоже послушал лекцию. Есть очень интересные моменты, в целом интересно. Но возвращаясь к изначальному вопросу. Так а какое это всё отношение имеет к проявлению кальцитовых ежей на реке Сясь?
Там то явно совсем другое. И сечение треугольное.


И уж тем паче, если говорить про окаменелости, замещенные кальцитом из карьера Ломаха. Там то какие вопросы?

Ситуация следующая -- прослушав вторую половину лекции и последующие обсуждения (не всё, наверное, вошло в видео), можно было подумать что все ежи из ЛО это глендониты. После лекции я подошел к энтузиастам, которые ездили за этими ежами на десять точек, предоставляли материл для лектора итд.. и задал прямой вопрос. На который получил ответ (от энтузиастов, не от лектора), что да, ежи из ЛО, это всё глендониты (псевдоморфоза кальцита по икаиту), это всё мол установлено наверняка. Я удивился и запостил это сюда.


У меня самого мнения нет по этому поводу -- я ни глендониты, ни ежей этих, кроме как на фото не видел, в руках не держал. Да и минералогии не знаю, чтобы понимать какие там углы должны быть.


По поводу ежей из Ломахи, там не из карьера, а где то рядом на реке Ломашка выходы есть, на вебминерал нет точки. По их словам, оттуда есть килограмм на 20-30 ёж


Если у кого есть аккаунт в ВК, можно вопрос под видео задать, для лектора. Может и передадут. Ну или поразглядывать этих ежей, углы там померять или как

[Mike]

да никакие это не глендониты (я про ежей с Сясь-реки). Эти ежи у меня дома в Донецке, я их поразглядываю когда там буду, но это не раньше чем через пару месяцев, хотя особых сомнений не возникает.

[Victor]

На 11-50, когда нет звука, там правая половина слайда текст про то где находят глендониты. Там как раз написано про  ордовикские породы Эстонии и ЛО. Может быть конкретно с Сяси другие? (хотя я спращивал и про Сясь). Те, которые у них были с собой с запада ЛО, выглядели менее "разлаписто" чем с Сяси. И на 13-05, как только звук появляется, тоже про это говорит.

[Mike]

Виктор, ну тут даже дело не в том, что говорили, а в том что мы видим. Вы видите там квадраты? Возможно где-то на западе ЛО есть глендониты, но конкретно эти совсем из другого теста.
Я, конечно, их еще покручу в руках, но и фото достаточно вполне.

[jakl]

я тоже послушал лекцию. Есть очень интересные моменты, в целом интересно. Но возвращаясь к изначальному вопросу. Так а какое это всё отношение имеет к проявлению кальцитовых ежей на реке Сясь?
Там то явно совсем другое. И сечение треугольное.


И уж тем паче, если говорить про окаменелости, замещенные кальцитом из карьера Ломаха. Там то какие вопросы?

По фото у меня не возникает сомнений что это кальцит/кальцит.

[kovdor]

Я видел некоторое количество кальцитов с Сяси, обычный там кальцит, нормальные монокристалльные ромбоэдры острые, спайность классическая. Ничего общего с типичными глендонитами с Оленицы или Балахни, кроме внешней похожести, там нет.

[Mike]

так о том речь. Кальцит кальцитыч

[Victor]

Виктор, ну тут даже дело не в том, что говорили, а в том что мы видим. Вы видите там квадраты? Возможно где-то на западе ЛО есть глендониты, но конкретно эти совсем из другого теста.
Я, конечно, их еще покручу в руках, но и фото достаточно вполне.

Mike, правильно: главное что мы видим. Но видим где? Те конкреции которые были на слайдах докладчика из ЛО, и те которые на доклад принесли эти люди в качестве наглядного материала, они довольно сильно отличались от ежей с Сяси. Там кристаллы гораздо менее вытянутые, я видел издалека, но точно что отличались (граней не считал). С другой стороны, когда я спросил, что мол, все ли ежи в ЛО это глендониты, ответ был, что да, отовсюду, и с Сяси тоже. Может быть с востока ЛО -- Поповка, Ламошка, это глендониты, а на западе ЛО, на Сяси, кальцит? Или на Сяси тоже есть такого типа глендониты, но где-то в другом слое? Кстати, не тех что с Ламошки по их словам встречаются сульфиды. (странно, кстати, карьер и село называются Ломаха, а река Ламошка). Наверное, надо самому ехать и искать. Привязок нет, правда...

[jakl]

С другой стороны, когда я спросил, что мол, все ли ежи в ЛО это глендониты, ответ был, что да, отовсюду, и с Сяси тоже.

Да ляпнули, и ляпнули. Ну, бывает. Людям свойственно иногда преувеличивать и экстраполировать

[Mike]

нормальные монокристалльные ромбоэдры острые, спайность классическая.

Даже не "острый", а как иногда говорят "острейший" ромбоэдр. Поэтому его иногда и не узнают в лицо.

[Леха]

Я с Сяси как-то приволок килограммов 30 этих ежиков и "веретенок" кальцитовых. Там помимо ежей встречаются сростки кристаллов веретенообразной формы и формы, напоминающей знаменитые американские "хвосты дракона", правда, по размерам не более 10 см. Это именно кристаллический кальцит. Монокристаллы.

[Victor]

Одним словом, надо на Ламошку ехать и искать эти "настоящие" глендониты

[Petrolit]

Тут на авито попались такие вполне себе глендониты. На вид 4-6см. ценою вроде боюсь соврать в р-не 2-3 тыщ. Ответили, что с ЯНАО. Умилил второй продавец. Тот сразу  заложил 300 000. и далее наверно ляжу на диване.

[Victor]

Одним словом, надо на Ламошку ехать и искать эти "настоящие" глендониты

короче, съездил на Ламошку эту самую. Рассудил что где-то рядом с известным карьером https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=4571 должно быть место. По простоте думал что как на Тосне будет -- хороший обзор, обнажения. Оказалось что к реке там практически не спуститься, метров 20 высотой склон, по которому можно идти только цепляясь за деревья, заросли, бурелом, обзора нет, троп тоже нет. Следов человеческих тоже нигде нет, что не удивительно.  Короче, без привязок никак. Если вдруг опять окажусь на лекции в СПБГУ, и там окажутся эти глендонитовые энтузиасты, и они согласятся открыть место, то тогда может  завеса тайны глендонитов ЛО и начнет приоткрываться   а пока так

[KsunReh]

короче, съездил на Ламошку эту самую. Рассудил что где-то рядом с известным карьером должно быть место. (...) Короче, без привязок никак.

Виктор, собственно говоря вы почти все правильно и сделали - спустились к реке. Выходы там есть на берегу со стороны Копорья, видимо недалеко ходили вправо/влево. Но основная схема - искать в русле, для чего лучше подходит осень и особенно весна, но только после понижения уровня воды. Тогда доступен осмотр берега у кромки воды в некоторых местах и осмотр перекатов/завалов. В подходящее время года можно обойтись обычными резиновыми сапогами (не забродными), но придется "попрыгать" туда-сюда. Главное аккуратно спуститься в овраг, в свое время неплохо проехался там вниз 

[Victor]

короче, съездил на Ламошку эту самую. Рассудил что где-то рядом с известным карьером должно быть место. (...) Короче, без привязок никак.

Виктор, собственно говоря вы почти все правильно и сделали - спустились к реке. Выходы там есть на берегу со стороны Копорья, видимо недалеко ходили вправо/влево. Но основная схема - искать в русле, для чего лучше подходит осень и особенно весна, но только после понижения уровня воды. Тогда доступен осмотр берега у кромки воды в некоторых местах и осмотр перекатов/завалов. В подходящее время года можно обойтись обычными резиновыми сапогами (не забродными), но придется "попрыгать" туда-сюда. Главное аккуратно спуститься в овраг, в свое время неплохо проехался там вниз 

Было близко счастье, было около, да его окликнуть не сумела я (с)   =))))


Понятно, то есть в районе карьера спускаться вниз к реке и идти в сторону шоссе (вверх по течению), я правильно понял? И выходы они где-то рядом с водой? Я-то думал что посередине склона где-нибудь... И раз ужу Вы там бывали, то что можете сказать, глендониты это или нет?   

[KsunReh]

Понятно, то есть в районе карьера спускаться вниз к реке и идти в сторону шоссе (вверх по течению), я правильно понял? И выходы они где-то рядом с водой? Я-то думал что посередине склона где-нибудь... И раз ужу Вы там бывали, то что можете сказать, глендониты это или нет?   

От карьера можно идти по руслу как налево, так и на право. Направо лично ходил до дач (примерно 0,5 км) налево не помню уже. Можно вообще не привязываться к карьеру. Выходы искуственого плана примерно посередине склона, но материал там другой, ежей не видел (если честно, вообще ничего интересного там не видел). Ежи, фрагменты больших ежей и образцы зеленого известняка с глауконитом/пиритом именно внизу в реке. Пирит, если повезет, кристаллики 1-2 мм, но в основном просто небольшие включения. Ежи часто окатанные/побитые со сланцем темным во впадинах, они не особо приметные и надо натренировать взгляд. Внутри ежей бывают маленькие жеодки прозрачного кальцита. И еще советую смотреть что на них снаружи.

В целом место там в силу рельефа, растительности и проч. не особо удобное для поиска, надеяться увидеть локацию а-ля Тосна, Волхов, Сясь не стоит.

Судить гледониты эти ежи или нет ни в коем случае не берусь, т.к. данный материал не то чтобы очень интересен мне, оставил себе одного ежика всего, да и тот не красавец 

[Victor]

От карьера можно идти по руслу как налево, так и на право. Направо лично ходил до дач (примерно 0,5 км) налево не помню уже. Можно вообще не привязываться к карьеру. Выходы искуственого плана примерно посередине склона, но материал там другой, ежей не видел (если честно, вообще ничего интересного там не видел). Ежи, фрагменты больших ежей и образцы зеленого известняка с глауконитом/пиритом именно внизу в реке. Пирит, если повезет, кристаллики 1-2 мм, но в основном просто небольшие включения. Ежи часто окатанные/побитые со сланцем темным во впадинах, они не особо приметные и надо натренировать взгляд. Внутри ежей бывают маленькие жеодки прозрачного кальцита. И еще советую смотреть что на них снаружи.

В целом место там в силу рельефа, растительности и проч. не особо удобное для поиска, надеяться увидеть локацию а-ля Тосна, Волхов, Сясь не стоит.

Судить гледониты эти ежи или нет ни в коем случае не берусь, т.к. данный материал не то чтобы очень интересен мне, оставил себе одного ежика всего, да и тот не красавец 

Спасибо! Придется опять ехать. Не то чтобы мне тоже нужны были ежи эти, но история в целом заинтриговала, надо до конца доводить. 

[Андрей К]

Пришлось даже пароль восстановить ради этой темы) На лекции тоже был. Сам я не геолог, поэтому оценивать то что сказано про геологию не могу, но сидевшие со мной рядом старые геологи сильно ругались по поводу этой лекции (совершенно ошибочные представления про образование беломорских рогулек, неверный метод анализа  и т.п) . Однако даже моих знаний хватает, чтобы увидеть провалы. Девушка копает в глубину, не зная того что чуть в сторону. И даже не интересуясь тем, что сделали до неё (есть очень хорошие работы, надо - скину).  Специально задал вопрос про сфалерит чтобы в этом убедится. Это давно исследовано и описано, но она даже не в курсе. Что касается того, являются ли  ленинградские антракониты глендонитами, то по словам тех кто их изучал (Фришман Н.И и другие присутствовавшие на лекции)  кроме морфологических признаков никаких других доказательств этому нет.

[Victor]

То есть у настоящих геологов и минералогов тоже нет консенсуса по поводу глендониты это или нет? Хм... странно это конечно. Но ведь как я понимаю, кристаллы у икаита и кальцита разные, сингонии там моноклинная и тригональная, параметры решетки, углы и др, и пр.  Понимаю, что это не просто (сам я вообще не представляю, как это меряется), но ведь можно дать студенту 2-3 курса в качестве курсовой    Это ведь не какие-то абстрактные камни с другой стороны планеты, а вполне конкретные камни, данные исследователям геологии Ленинградской  области в ощущениях и в количестве.