Халцедон?

[SergK]

Это всё агрегаты халцедона? Царапают стекло, с HCl не реагируют. Найдены в Москве.

[GlebKlim]

Нижний приглядный. Обычно такое в карсте растет при источнике легкорастворимого кремнезема. Интересная находочка, у нас такое не валяется. Рыл на наших полиметаллических, пишут есть опал - ничего почти не находил. Совсем серый непрозрачный лишь... Тут наверное вопрос в том опал это или халцедон... По весу легко различить ведь

[SergK]

Нижний приглядный. Обычно такое в карсте растет при источнике легкорастворимого кремнезема.

Нижний – он же на верхней фотке справа. Верхняя фотка сделана смартфоном, а нижняя - микроскопом с дополнительной подсветкой. Образцы небольшие – поле обзора на верхней фотке около 2 см. Мне эти образцы показались интересными, я их отложил и потом решил уточнить насчет халцедона. Про опал, честно говоря, даже не думал. Насколько мне известно, в Подмосковье попадаются опалы по кремню и халцедону, в том числе, очень красивые голубые.

[jakl]

Нижний приглядный. Обычно такое в карсте растет при источнике легкорастворимого кремнезема.

Нижний – он же на верхней фотке справа. Верхняя фотка сделана смартфоном, а нижняя - микроскопом с дополнительной подсветкой. Образцы небольшие – поле обзора на верхней фотке около 2 см. Мне эти образцы показались интересными, я их отложил и потом решил уточнить насчет халцедона. Про опал, честно говоря, даже не думал. Насколько мне известно, в Подмосковье попадаются опалы по кремню и халцедону, в том числе, очень красивые голубые.

Тут есть понятийная или терминологическая проблема. Опал по халцедона образоваться никак не может (если уж совсем что-то экстравагантное не происходит). Халцедон по опалу может, но не очень любит.

[SergK]

Тут есть понятийная или терминологическая проблема. Опал по халцедона образоваться никак не может (если уж совсем что-то экстравагантное не происходит). Халцедон по опалу может, но не очень любит.

Логично - опал теряет воду и превращается в халцедон, а не наоборот. Я просто повторил подпись под фотками))

https://vk.com/wall-140762488_21329?ysclid=m94mcgvgm7412849417
https://vk.com/wall-140762488_20619?ysclid=m95ahneyh2437649367

[GAS]

Тут есть понятийная или терминологическая проблема. Опал по халцедону образоваться никак не может (если уж совсем что-то экстравагантное не происходит). Халцедон по опалу может, но не очень любит.

Ээээ... а вот когда слои в агате резко белеют и становятся типа как фарфор - это не опализация?

[jakl]

Тут есть понятийная или терминологическая проблема. Опал по халцедона образоваться никак не может (если уж совсем что-то экстравагантное не происходит). Халцедон по опалу может, но не очень любит.

Логично - опал теряет воду и превращается в халцедон, а не наоборот. Я просто повторил подпись под фотками))

https://vk.com/wall-140762488_21329?ysclid=m94mcgvgm7412849417
https://vk.com/wall-140762488_20619?ysclid=m95ahneyh2437649367

Так тут просто тонкая корочка опала на халцедоне!
А что касается халцедона по опалу, то в 90+ случаев, я полагаю, образуется нормальный кварц, а не халцедон.

[Oleg.L]

Ну, кроме картинок выше, где точно определить минерал по фото невозможно и каждый строит свою теорию природы явления, в Подмосковье есть ещё 3й вид опализации

[SergK]

Так тут просто тонкая корочка опала на халцедоне!
А что касается халцедона по опалу, то в 90+ случаев, я полагаю, образуется нормальный кварц, а не халцедон.

Корочка тонкая, но красивая)) Про кварц понял, спасибо.

[SergK]

Ну, кроме картинок выше, где точно определить минерал по фото невозможно и каждый строит свою теорию природы явления, в Подмосковье есть ещё 3й вид опализации

И где же в Подмосковье встречается этот вид опализации?

[iaia]

Друзья, извините, что влезаю, но... А каким методом во всех этих белёсых и голубых корках поверх халцедона был подтвержден опал?

[iaia]

Тут есть понятийная или терминологическая проблема. Опал по халцедону образоваться никак не может (если уж совсем что-то экстравагантное не происходит). Халцедон по опалу может, но не очень любит.

Ээээ... а вот когда слои в агате резко белеют и становятся типа как фарфор - это не опализация?

Чаще всего это замещение вещества в интерстициях между субиндивидами кварца в халцедоне на: воздух, карбонат, кварц-2 и др.

[GAS]

Ээээ... а вот когда слои в агате резко белеют и становятся типа как фарфор - это не опализация?

Чаще всего это замещение вещества в интерстициях между субиндивидами кварца в халцедоне на: воздух, карбонат, кварц-2 и др.

Просто на полочке лежал и вот...

[jakl]

Ээээ... а вот когда слои в агате резко белеют и становятся типа как фарфор - это не опализация?

Чаще всего это замещение вещества в интерстициях между субиндивидами кварца в халцедоне на: воздух, карбонат, кварц-2 и др.

Просто на полочке лежал и вот...

Скорее всего это был изначально опаловый прослоек, или опал-халцедоновый. После дегидратации по нему образовался криптокристаллический агрегат  "кварца-2", как указывали выше. Прозрачность исчезла, вуаля, фарфор.

[DarkAn]

Друзья, извините, что влезаю, но... А каким методом во всех этих белёсых и голубых корках поверх халцедона был подтвержден опал?

Мне вот тоже интересно узнать ответ на этот вопрос. Особенно интересно насчет ярко-синих, даже не корок, а пленок поверх халцедонов и кремней Подмосковья. Насколько я помню, несколько лет назад этот вопрос уже всплывал тут на форуме, но внятного ответа тогда никто так и не дал, зато потом эти пленки как-то так все массово начали называть опалом. Нет, выглядят они конечно же очень красиво, но я "ЗА" правду и научное обоснование, а не то, что кому и как  удобно называть.

[Oleg.L]

И где же в Подмосковье встречается этот вид опализации?

Это, пока, ненаписанная глава про минералы Подмосковья 😀

[GlebKlim]

DarkAn. Взять эту пленку, пропечь длительно при 100 град. посмотреть деградирует ли. Или электронный микроскоп... Интересно, какая с опала рентгенограмма получается, круговая чтоли?

[Oleg.L]

Если у кого есть интерес сделать анализ и написать статью, могу подобрать материал с разных точек
В принципе, кто был в той-же Старице, наверно, видел сто раз, что белый налёт часто в сферолиты переходит. Поэтому, насколько оно кварц, и, насколько то белое, это то белое и это белое это то белое....меня, как представителя точных наук, а не геологии, терзают сомнения.

[jakl]

DarkAn. Взять эту пленку, пропечь длительно при 100 град. посмотреть деградирует ли. Или электронный микроскоп... Интересно, какая с опала рентгенограмма получается, круговая чтоли?

Что значит круговая? Разные у разных опалов. Поиск xrd opal в помощь

[Michael]

Главное не опечататься, а то можно oral x-ray найти

[SergK]

Спрошу здесь, раз речь зашла об опале. Есть два образца неизвестного происхождения, которые позиционировались как огненный опал в породе. Здесь то, что не огненное, а белёсого цвета – это же тоже опал?

[jakl]

Спрошу здесь, раз речь зашла об опале. Есть два образца неизвестного происхождения, которые позиционировались как огненный опал в породе. Здесь то, что не огненное, а белёсого цвета – это же тоже опал?

Опал и то и другое в опализированном граните. Винницкая обл.

[SergK]

Опал и то и другое в опализированном граните. Винницкая обл.

Спасибо большое

[DarkAn]

DarkAn. Взять эту пленку, пропечь длительно при 100 град. посмотреть деградирует ли. Или электронный микроскоп... Интересно, какая с опала рентгенограмма получается, круговая чтоли?

Ага, у меня вот электронный микроскоп дома прям совершенно случайно завалялся
А рентгеновским аппаратом я каждый день в гараже образцы просвечиваю, вдруг они в алмазы превратятся

Ну а если серьезно - прогреть пленку до 100 градусов я конечно смогу. Если это опал, то что с ней должно произойти? Побелеет? Обсыпется?
Я вот точно знаю, что пленка эта на некотороых образцах довольно быстро обесцвечивается сама по себе, даже если образец стоит просто на полке в комнате, далеко от батарей. Также, опытным путем установлено, что если такие обесцвеченные образцы закинуть в в воду, и повымачивать два-три месяца, то опять таки на некоторых образцах она восстанавливается, и даже как бы становится более насыщенного цвета. Но есть такие, на которых она не восстанавливается. Ну и в заключение - заметил что некоторые подмосковные агаты голубых и серо-голубых оттенков ведут себя точно таким же образом - обесцвечиваются со временем и могут восстанавливать окраску после вымачивания. Поэтому, не являясь экспертом, могу только предположить, что пленки эти есть некая разновидность того же халцедона, только довольно пористая, и с размером пор близким к длине волны в сине-голубом диапазоне света. Которые в случае заполнения пор водою и начинают "светить". 
Но ни подтвердить, ни опровергнуть эту гипотезу у меня возможности нету, поэтому и интересуюсь у более опытных

[GlebKlim]

Я не спец по пропеканию опалов, но итог зависит от примесей. Побеления от непрозрачного, обогащенного включениями, ожидать нельзя. Прозрачный да, должен белеть и трескаться зачастую, так как объемный эффект дегидратации велик. По идее, если тонкая пленка, то в ней объемные изменения могут оказаться недостаточны для растрескивания, а рассеяние тоже возрастет недостаточно, чтобы заметить... Можно отодрать пленку и измерить плотность в какой-нибудь тяжелой жидкости, но это трудно... Надо соль свинца легкорастворимую в высокой концентрации... И очень осторожно играть с этим, ядовито очень выходит. Подогретый раствор ацетата свинца должен подойти  для этой задачки, но синтез его затруднителен.
Можно попробовать разные освещения, поискать признаки опалесценции, но не все опалы опалесцируют.

[GlebKlim]

Опять таки, я не спец по опалам. Но если учесть, что я читал, опал дегидратируется почти необратимо с разрушением сфероидов и образованием более плотной структуры ковалетных связей. Так ведут себя в частности синтетические кремнекислотные гели. Еще у опала упорядоченной структуры гораздо более тонкая, почти молекулярная пористость, нежели у агрегатов вроде халцедона. Хотя, что я говорю, каждый случай уникален, может и так и сяк быть... Но за 3 месяца даже через такие тонкие каналы вода может глубоко проникнуть, так что на основании этих данных исключать опал бы я не стал. Другое дело, что прозрачность то возрастет, но структура не восстановится и опалесценция тоже.
Но тут спецы по опалам  есть, так что напрасно я говорю...

[altaj]

Я уже писал на эту тему, но моя версия плохо продаётся , поэтому не интересна. По сути эту плёнку корку, можно назвать кремнем, смесь халцедона и одного из смектитов, например иллита . и не удивительно что она появляется на поздней стадии, вечно в это время, что не попадя из растворов сыпется.

[DarkAn]

Я уже писал на эту тему, но моя версия плохо продаётся , поэтому не интересна. По сути эту плёнку корку, можно назвать кремнем, смесь халцедона и одного из смектитов, например иллита . и не удивительно что она появляется на поздней стадии, вечно в это время, что не попадя из растворов сыпется.

Это можно как-то проверить?

[Oleg.L]

Я уже писал на эту тему, но моя версия плохо продаётся , поэтому не интересна. По сути эту плёнку корку, можно назвать кремнем, смесь халцедона и одного из смектитов, например иллита . и не удивительно что она появляется на поздней стадии, вечно в это время, что не попадя из растворов сыпется.

Поздняя стадия -- самый сок для макро. Столько забавных штук можно нафоткать, даже в Подмосковье 😊

[jakl]

Я уже писал на эту тему, но моя версия плохо продаётся , поэтому не интересна. По сути эту плёнку корку, можно назвать кремнем, смесь халцедона и одного из смектитов, например иллита . и не удивительно что она появляется на поздней стадии, вечно в это время, что не попадя из растворов сыпется.

Это можно как-то проверить?

Конечно. Хотя шлифы делать. Но лучше эл микроскопия

[SergK]

Образец из Подмосковья. Я правильно понимаю, что тут в кремне почковидный халцедон с мелкокристаллическим прозрачным кварцем на поверхности?

[Mike]

Спрошу здесь, раз речь зашла об опале. Есть два образца неизвестного происхождения, которые позиционировались как огненный опал в породе. Здесь то, что не огненное, а белёсого цвета – это же тоже опал?

Конечно же строго говоря эти опалы нельзя назвать огненными. Посмотрите как выглядят то, что принято считать fire opal в интернете.
Ну а так то да и белое и "огненное" это опалы и да, вероятнее всего из так называемых пеликанизированных гранитов окрестностей с. Глуховцы Винницкой обл.

[SergK]

Конечно же строго говоря эти опалы нельзя назвать огненными. Посмотрите как выглядят то, что принято считать fire opal в интернете.

Конечно, это не те fire opal, о которых Вы пишите. Они не могут стоить 100р))