Автор Тема: Помогите определить что это такое?  (Прочитано 2820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AltNikАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« : 18 Февраля 2025, 07:11:17 »
Уважаемые геологи. Скажите пожалуйста что это за минерал. Темные включения это железо, по центру зерно состоящее из мелких разноцветных кристаллов. Спасибо.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #1 : 18 Февраля 2025, 09:15:05 »
1. Как сделано это фото? Шлиф, срез. скол, напросвет? Какой масштаб?
2. Как образец выглядит в целом
3. Как было установлено то что темные включения - это железо?
4. Место находки?


Вы, вроде, не в первый раз задаете вопросы тут.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #2 : 18 Февраля 2025, 14:56:52 »
1. Как сделано это фото? Шлиф, срез. скол, напросвет? Какой масштаб?
2. Как образец выглядит в целом
3. Как было установлено то что темные включения - это железо?
4. Место находки?

Вы, вроде, не в первый раз задаете вопросы тут.
Человек вроде страшно интересуется метеоритами, много присылает картинок, но почти никогда не отвечает ??? .


Кстати, по случаю визита этого энтузиаста с корольками вспомнил давно интересовавшую тему. Бывают хондриты с железными хондрами (сферическими и различимыми глазом). Подчеркну, это не капли в ахондрите, а именно хондрит, там есть и силикатные хондры. И тип этот очень редок. Видел буквально 2 фотографии давненько.
Вы метеоритикой занимаетесь, если кто и знает об этой экзотике, так только Вы. Можете что-нибудь подсказать?
Долго искал в сети, но ничего не нашел.


Мне казалось, что такой материал должен аккрецировать намного быстрее, благодаря наличию каких-никаких магнитных сил, превосходящих гравитационные. Тогда легко объяснить выделение железного ядра в малых телах. Возможно протекание этого процесса без конвекционной дифференциации.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025, 15:09:09 от GlebKlim »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите определить что это такое?
« Ответ #3 : 18 Февраля 2025, 15:40:11 »
Магнитность же выше точки Кюри не работает

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #4 : 18 Февраля 2025, 16:03:26 »
Магнитность же выше точки Кюри не работает
Верно, ферро и ферримагнитные упорядочения разрушается, но магнитные моменты атомов - не исчезают, так что магнитность и выше имеет место. Скажем, отдельные атомы с большим магнитным моментом могут быстрее агрегировать в пАры. Но у массива вещества выше точки кюри не может быть магнитного момента.
Но это не важно. Почему быть веществу обязательно выше точки кюри? Хондры возникли скорее всего под действием сверхновой, а затем все "быстро" остыло. Скажем, максимум, за 100тыс. л. если верно помню. Гравитационная аккреция же длилась 100млн. л.
Кстати, как росли сами железные хондры тоже не понятно. Это ведь уже дифференцированное вещество и возникшее не путем термического разделения элементов в туманности.
Скорее всего, до плавления это уже были сравнимого размера тела идентичного состава.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2025, 16:20:55 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #5 : 19 Февраля 2025, 17:34:28 »
Досадно, jakl не заметил вопрос. А тема очень интересная...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #6 : 19 Февраля 2025, 18:48:51 »
Кстати, по случаю визита этого энтузиаста с корольками вспомнил давно интересовавшую тему. Бывают хондриты с железными хондрами (сферическими и различимыми глазом). Подчеркну, это не капли в ахондрите, а именно хондрит, там есть и силикатные хондры. И тип этот очень редок. Видел буквально 2 фотографии давненько.
Вы метеоритикой занимаетесь, если кто и знает об этой экзотике, так только Вы. Можете что-нибудь подсказать?
Долго искал в сети, но ничего не нашел.


Это хондриты очень редкого типа в целом, их зафиксировано 26 штук.
Называются хондритами B-типа (Bencubbin). Тот метеорит, о котором вы говорите, думаю, называется Gujba

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #7 : 19 Февраля 2025, 19:57:01 »
Спасибо! Гужба действительно как нельзя лучше подходит.
Полистал метеоритный каталог, такие как Гужба и среди CB редки. Сочетание железных и силикатных хондр при отсутствии явных импактных признаков характерно только для 4ех из CB типа.
В публикациях обсуждают импактный генезис этих астероидов. Скорее всего правы. Почти все СВ в мет. фазе имеют заметно троилита. В стадии расплава пребывали явно недолго и до плавления были насыщены серой. Это сильно бъëт по моей версии. При конденсации металлических частиц из пара с последующей магнитной агрегацией и оплавлением сера не должна попасть в них в таком объеме. Очевидно из ядра карликовой планеты  CB происходят, на подобие Психеи. Капли импактного расплава. Странно правда, что обломков силикатного ударника в них нет, а должны бы.
Вот кстати хороший обзор по Гужбе. Даже инертные казы изучили, что редко делают!
https://uploadnow.io/f/wWpwGP2.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2025, 20:13:05 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #8 : 19 Февраля 2025, 21:28:41 »
Проверил по платиноидам. Если это материал ядра, должны быть сравнимые с железными метеоритами концентрации ЭПГ. Содержание в Гужбе на нижней границе диапазона железных метеоритов и в пару раз больше, чем в хондритах. Либо родительское тело было очень мелким, от чего плохая дифференциация, либо генезис иной.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #9 : 19 Февраля 2025, 21:41:08 »
По хондритам считали ЭПГ во всей массе, от чего разубоживание недифференцированным веществом высокое. ЭПГ должны выпадать из горячего атомарного облака раньше силикатов, благодаря более низкому давлению паров, поэтому они могут обогащать первичную железную космическую пыль, также более высокотемпературную.



Нужны данные по хондритному самородному железу для точного сравнения. Ну да ладно, все равно это мало кому интересно.
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2025, 21:42:44 от GlebKlim »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #10 : 20 Февраля 2025, 00:07:41 »
Вот хондрит подобранный мной в прошлый вторник. Серые круги срезы хондр. На металлических кругах цапинки от алмазного круга..

Ну ни разу этот материал не похож на то, что ташшат сюда интересующиеся любители метеоризьмов.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #11 : 20 Февраля 2025, 14:55:25 »
Большое содержание самор. железа, рез маскирует текстуру, но кажется есть железные хондры. Находка мне кажется замечательная, хотя скорее всего, у Вас таких находок шкаф. :)
Если будет шлиф, думаю все будут рады посмотреть. А если проанализируете железки на ЭПГ тоже будет очень интересно, но это я уже губу раскатал непомерно. ;D
Вы его на глаз или металлоискателем?
Я тоже всегда поглядываю, но не попадаются. Горная местность, малое время аккумуляции и замусоренность земными обломками мешают наверное. Хотя, у нас к примеру гравелитов мало, почти несчем спутать хондрит.
.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2025, 15:00:18 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Помогите определить что это такое?
« Ответ #12 : 20 Февраля 2025, 18:15:12 »
Ладно, разобрался с платиноидами. Вот таблица по камаситу обык. хондритов и диаграмы сравнения ЭПГ.
По этому критерию Гужба ровненько укладывается в хондриты и по соотношению, и по содержанию.
Железные метеориты могут иметь такой состав, но редко.
Импактная теория сильно пострадала в результате этого экскурса. Надеюсь, будут идеи, какие еще можно данные использовать для проверки импактной теории.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2025, 18:17:47 от GlebKlim »