Автор Тема: Зелёный минерал в породе  (Прочитано 7086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1786
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #30 : 05 Февраля 2025, 23:09:37 »
Я столкнулся как-то со стеклом на Эльбрусе. Хитрым. Оказалось, что есть технологии введения присадок в металл в остеклованном виде.

Всё гораздо грустнее и проще. Это так называемое жидкое стекло (по составу это силикат натрия типа Na2Si2O5) не смешивали ни с какими металлами. На тырныаузской обогатиловке с его помощью (вернее с помощью его раствора) понижали флотируемость кальцита, чтоб отбить его от шеелитовой пены. На дворе фабрики сотни тонн этого стекла лежали кучами. Какой-то турист-экскурсант прихватил стекляшку в карман, а на горе её выбросил, надоела.
Натросилит свой полижи и ощутишь тот же самый восхитительный вкус.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #31 : 06 Февраля 2025, 08:28:56 »

C каких это грустей!? Окраска мпактных стёкол прямо зависит от степени однородности/гетерогенности пород мишени. Если удар приходится по монотонным породам (в случае кратера Лонар по трапповым базальтам) то импактный расплав а за ним и стекло получаются однородными. А в кратере Жаманшин пробило слой лёссовых глин и известняков и взбаламутило породы фундамента, а там и сланцы, и базальты и много чего ещё. В резльтате жаманшиниты это очень пёстрые - от чёрных, через коричневые до белоснежных - стекловатые вспененные породы. Причём часто в одном и том же куске размером в кулак. А глубже залегают импактные брекчии сложенные обломками всех этих пород сцементированные более плотными (менее пузырястыми) стёклами разного цвета и состава.
Я и сказал осмотрительно "свидетельствует против", а не " исключает"  :) . Неужели это импактит? В моем суждении дело не в факте различия стекла по образцу. Тут два стекла, сильно различных друг от друга, но в пределах вида очень однородных. При этом, зеленое стекло формирует малые прожилки и густо пронизывает обломки, а черное формирует основной заполнитель брекчии первого порядка. Четкая дихотомия, нигде не нарушающаяся. Напоминает двустадийный процесс. А импактиты не должны быть двустадийными. Разве что, если речь про лунные импактиты, где и пятистадийные можно найти...
Во всяком случае, я не могу быть уверен, как это возникло, просто предполагаю. Но шанс, что это импактит исчезающе мал. Да взять хоть тот факт, что мы имеем в достатке прозрачное стекло. Это не такое частое дело в импактных брекчиях. Даже тектитов таких чистеньких не припомню...
Скажите, на Ваш взгляд, образец же свежий? Мне кажется импактный расплав во влажном климате должен быстро стареть.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2025, 08:41:01 от GlebKlim »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Зелёный минерал в породе
« Ответ #32 : 06 Февраля 2025, 14:57:47 »
Если отложить бритву Оккама, и начать мечтать об импактитах. То на последнее предположение можно посоветовать посмотреть на молдавиты. Которые в речушках бултыхались 15(?) миллионов лет

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #33 : 06 Февраля 2025, 15:36:14 »
Слыхал про них. Насчет речки правда не в курсе. А наш образец может и быть такого возраста и старше, учитывая, что никаких следов импакта, кроме него не осталось.  :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #34 : 06 Февраля 2025, 15:50:09 »
Насчёт породы шлак как шлак, ещё и не такие бывают. А по тому району могу посоветовать Казрети и Маднеули, объекты крупные отвалы большие, минералогия интересная.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1786
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #35 : 06 Февраля 2025, 16:42:54 »
Слыхал про них. Насчет речки правда не в курсе. А наш образец может и быть такого возраста и старше, учитывая, что никаких следов импакта, кроме него не осталось.  :)

А не в курсе, то кратер, из которого вышибло эти молдавиты, находится через горную гряду, в соседней стране в паре сотен километров?

Я не утверждаю, что данная брекчия импактная (по мне, так это типичный шлак с фрагментами то-ли известняковой шихты, то-ли шамотной футеровки), я просто поправляю по фактическим фактам.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #36 : 06 Февраля 2025, 18:54:41 »
Слишком уж серьезно взялись за


А не в курсе, то кратер, из которого вышибло эти молдавиты, находится через горную гряду, в соседней стране в паре сотен километров?

Я не утверждаю, что данная брекчия импактная (по мне, так это типичный шлак с фрагментами то-ли известняковой шихты, то-ли шамотной футеровки), я просто поправляю по фактическим фактам.

Неправильно понял поначалу фразу. Не знал, что такой сильный импакт молдавиты породил. Думал, все известные крупные ударные структуры знаю. Очень интересно.

Очень хорошо, что вы про строение импактитов сказали. Я то их почти не знаю и интересно из первых рук услышать.

Как я в первом сообщении отметил, исходно все указывало на шлак, но порыть, поразмыслить - не лишнее. Да и автору возможность увидеть, что его по достоинству оценили. Это важно. Все-таки человек старался, наблюдал. Да и не обсудить такие специфические породы в целом не лишне.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2025, 19:13:34 от GlebKlim »

Оффлайн LarenimАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #37 : 06 Февраля 2025, 19:14:21 »
Цитата: GlebKlim
Как я в первом сообщении отметил, исходно все указывало на шлак, но порыть, поразмыслить - не лишнее. Да и автору возможность увидеть, что его по достоинству оценили. Это важно. Все-таки человек старался, наблюдал. Да и не обсудить такие специфические породы в целом не лишне.


Спасибо за добрые слова! Очень мотивирует продолжать искать и делиться находками)

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1786
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #38 : 06 Февраля 2025, 19:26:24 »
Просто довольно редко удаётся уверенно соотнести тектиты с конкретным импактным событием. Молдавитам с этим повезло - их происхождение связывают с кратером Рис в соседней Германии. При этом импактиты Риса категорически внешне не похожи на чешские молдавиты. Впрочем, так же как и жаманшиниты не похожи на иргизиты.
Конечно же камень топикстартера никак не подходит к тектитам, ни по структуре, ни по размерам. Бритва Оккама здесь работает во всю свою яростную силу.
Я бы поискал в Кутаиси мартеновскую или стеклолитейную печку. Скорее всего там и находится родина этого камня. Причём его братики и сестрички могут валяться буквально рядом с ней. При этом материал-то красивенький. Люди могли собирать такие камни и использовать их в ландшафтном и интерьерном дизайне. Помню в 70-е в витринах многих магазинов В Обнинске лежали куски разноцветного стекла. Большая куча этого стекла лежала на свалке рядом с городом.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1786
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #39 : 06 Февраля 2025, 20:54:28 »
К слову сказать, вот вам жаманшинит со струями стекла разного состава. На оборотке виден пузырь заполненный пирротином - всё что осталось от пиритовой конкреции из мергелей. Сера из пирита испарилась, получилось пирротиновое стекло. И оно кипело.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4363
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #40 : 06 Февраля 2025, 22:18:17 »
К слову сказать, вот вам жаманшинит со струями стекла разного состава. На оборотке виден пузырь заполненный пирротином - всё что осталось от пиритовой конкреции из мергелей. Сера из пирита испарилась, получилось пирротиновое стекло. И оно кипело.
Годно

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #41 : 06 Февраля 2025, 23:23:11 »
Какая высокая степень плавления. Даже признаков твердых включений нет. И вспенен расплав сильно, сульфид тоже впечатляет. Интересно, каков состав газа в этих пузырьках. Там очевидно сильнейшее разрежение могло сохраниться кое-где.
Поискал чуть в сети и мне выдало вот это. Тут упорно доказывают тектоническое происхождение этой структуры и что стекла вулканические или шлак. Но как там бы в шлаке возник вспененный пирротин? Нашел тут фазовую диаграму, правда для очень больших давлений. Может быть пузырьки образованы газообразной серой или летучими примесями.


 Говорят, кварц не демонстрирует сильных ударных нагрузок, бортик не переотложенный и стекла в скважинах не нашли достаточно, да и дробление пород с глубиной растëт. Но данных они привлекли много.
Загадочный случай с этими жаманшинитами. Складывается впечатление, что кратер сильно эродирован. Бортик фрагментарный, кратер заполнен, а между тем, стекла залегают пластами и вроде неглубоко. (Если я верно понял авторов).  Жаль нет схемы этих пластов в статье.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2025, 23:42:29 от GlebKlim »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1786
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #42 : 07 Февраля 2025, 01:23:03 »
Говорят, кварц не демонстрирует сильных ударных нагрузок...

Не знаю, что они там думают насчёт сильных ударных нагрузок в кварце. Однако за пределами кратера, но всё же недалеко от него, на поверхность выходит кварцевая жила мощностью сантиметров в 30 и стреляющая на сотню-полторы метров. Шоковой термической нагрузкой её трансформировало в сплошной белоснежный микропористый лешательерит. Её используют как ориентир там. Полтыщщи тонн кварца мгновенно вскипело и застыло на месте. Температурка там в моменте достигала 12000о С. Кварц испарялся, из него образовывался SiO, который диспропорционировал на кварц и металлический кремний. Который там и присутствует нанометровыми частицами. О-о-очень типично для вулканизьма. Да и не похожи жаманшиниты на эффузивы. Особенно для тех, кто видел как эти эффузивы текут и какие тела образуют при своём течении. Кроме того, очень уж "удачное" место для этого "вулкана" посреди платформенной области. Примерно как под Москвой.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4363
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #43 : 07 Февраля 2025, 04:36:35 »
Эта статья не менее удивительна, чем и сама структура Жаманшина. Вот этот абзац я перечитал раз пять. Либо у авторов у самих когнитивные искажения, либо ...


В качестве аргументов импактного события на Жаманшине приводятся данные о наличии в жаманшинитах коэсита, планарных структур кварца, никеля, титана, хрома, иридия (Флоренский, Дабижа, 1980; Глазовская, Масайтис, 1998). Но коэсит как индикатор сверхвысоких давлений встречается во всех коренных месторождениях алмазов мира (кимберлитах) и, что важно, в эклогитах. Последние не содержат алмазов, что, по Н.В. Соболеву (2006), указывает на формирование коэсита придавлениях, не обеспечивающих переход графита валмаз. Как известно, эклогиты формируются в зонах субдукции с высокими давлениями. Так, максютовский комплекс Урала связан с магнитогорской сутурно-коллизионной зоной и обнажен. Онсложен различными высокобарическими, в том числе глаукофановыми и графитистыми, сланцами, кварцитами с телами эклогитов, серпентенитов, метабазальтов, метагаббро. С этим комплексом связаны не только проявления, но и месторождения никеля, титана и хрома. А в эклогитах комплекса, по Н.Л. Добрецову (Добрецов и др., 1988), установлен коэсит. Приуроченность структуры Жаманшин к сутурно-коллизионной зоне объясняет эти особенности стекол. В пределах структуры и по ее периферии установлен сходный с максютовским комплекс породы, также с повышенными содержаниями никеля, хрома (Пронин, Бабанова, 1989)

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #44 : 07 Февраля 2025, 12:20:56 »
Да, тоже запнулся об этот абзац. Структура абзаца неудачная, но смысл есть вроде. Если я их понял верно, доказывают, что коэсит может возникать в коровых условиях  под тектоническими давлениями и присутствует на южном Урале, а Жаманшин они считают локальным выходом бысокобарических пород по разлому. Меланж чтоли... Хотя, они больше говорят про антиклиналь.



А вот жила упомянутая это очень интересно! Породы то вмещающие не так сильно изменены, да? Выходит эта жила - результат внедрения расплава прямо при ударе. Импактная дайка можно сказать. И очевидно, что все расплавные тела Жаманшина это импактные дайки глубоко под кратером. И тогда не удивительно, что стекла находят только в кратере, что бортик сложен коренником, а не брекчией. Мы имеем лишь корень кратера, а сам он эродирован.
Возможно, исходная структура была намного больше 7км, не слыхал о таких высоких температурах в столь скромных импактных структурах.


Ох, эта жила меня как магнитом потянула, не смотря на расстояние в тысячи км.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2025, 12:24:34 от GlebKlim »