Автор Тема: Зелёный минерал в породе  (Прочитано 7021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #45 : 07 Февраля 2025, 17:56:08 »
Многие рассуждающие об импактитах и импактных процессах не понимают о них самого главного. Они не имеют ничего общего, процессы эти, с тем, чему вас пять лет учили на геофаке (если это не делал В.И. Фельдман, конечно). Импактные процессы отличаются от всего остального, что мы знаем, исключительной высокоэнергетичностью - температуры в миллионы градусов. давления в мегабары НО в течение микросекунд. То есть это исключительно высокоградиентные процессы. И по этому признаку они отличаюися абсолютно ото всех прочих геологических процессов. Не микропримеси никеля. хрома али иридия говорят нам об импактности процесса - это более критично для всяких мелких дырок от падения железных метеоритов типа Каньон Дьябло где и расплава-то собственно не образуется. При высокоэнергетичных импактах всё испаряется при температурах в десятки и сотни тысяч градусов и тут же оседает. Происходит фракционирование вещества на импактные стёкла и конденсаты (часто самого дивного состава - типа чистого безциркониевого металлического гафния). И наличие таких конденсатов (процесса такого мегатемпературного фркционирования) и является неубиенным доказательством импактного происхождения тех или иных структур. Особенно таких молодых как Жаманшин, где всё это сохранилось в первозданности.

В стёклах жаманшинитов довольно часто встречаются микровключения рутила с содержаниями ZrO2 в 7-12 мас.%. И тут Носова на учёном совете обмолвилась о рутиловом геотермометре по содержанию в нём циркония. После заседания я радостно бегу к Ане выснить про этот термометр и уже потирая руки, как я ловко сейчас рассчитаю температуры для плавления жаманшинитов. Однако всё вышло как в том анекдоте - Обломись, бабка! Мы на корабле!  Термометр этот работает в диапазоне до 2500о С при содержаниях в рутиле ZrO2 в 0-0.n мас.%. Чтобы экстраполировать эти кривые в область наших данных по Жаманшину у меня экстраполировалка ещё не отросла до нужных размеров. Если сделать это тупо в лоб плучается что-то под мидллион градусов. Но ясен перец, что такие расчёты не корректны. С третьей стороны у меня в хибинском рутиле из роговиков намерялось до 5 мас. % ZrO2, и абсолютно ясно, что эти содержания связаны не с температурой,  с геохимией процесса. Вот тут-то у некоторых деятелей от науки мозги-то и плывут. Они категорически не в состоянии отделить одно от другого.

Энерговыделение при событии Жаманшин составляло что-то в районе 600 мегатонн в тротиловом. И где-то за полторы секунды закончился высокотемпературный этап (с учётом того, что на самом деле падений было два с интервалом в секунду) - закрылись окна конденсации. Дальше шло вялое плавление под влиянием не рассеявшейся ещё энергии, стекание расплавов вниз, отделение флюида со вторичными взрывами и тому подобная вялая хренота. А потом было остывание лет за 200 до температуры окружавющей среды.

Импакт затронул толщу пород в 600 м примерно, то есть ушёл в породы фундамента. То есть основная масса бывшего расплава остаётся невскрытой на глубине сотен метров. Ни хрена Жаманшин не этодирован. Да и с чего бы!? Это один из самых молодых и сохранившихся импактных кратеров на Земле. Может быть только Лонар может с ним сравниться в этом плане.
Не надо, пожалуйста, выдумывать за меня то, чего я не говорил. Какие к чертям собачим "импактные дайки" на склоне кратера!? Я писал про кварцевую жилу и это никакая не дайка импактного расплава, а сугубо и конкретно импактно переработаный кварц. Он расплавился и частично испарился за мегасекунды и застыл в течение микросекунд. У этого расплава не было времени как-то среагировать на то, что он вдруг стал жидким и как-то растечься например. Это самое обычное дело при высокоградных импактах, можно сказать их визитная карточка.
А автор заметки "про нашего мальчиа" не понимает счем связался от слова совсем. Максютовский комплекс зачем-то сюда припахал... Он бы ещё соляные купола южного Ирана сюда подтянул или извержение Кракатау. Павлины сутурно-коллизионная зона, говоришь!? Хм! (с)

PS И да! Есть в жаманшинитовых стёклах включения алмаза, если кому неймётся. Пакеты по несколько сот кристаллических ячеек в объёме. Не было в тех краях в досточной степени конденсированного углерода, вот и алмазы вышли такие. Был бы там пластик хоть бурого угля - шматки карбонадо валялись бы по округе.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2025, 18:02:52 от Barabas »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #46 : 07 Февраля 2025, 19:29:42 »
Я осведомлен в общих чертах об этих процессах, хотя разумеется, в университете нам это не преподавали. Но ваш экскурс очень емкий получился и очень многие важные и малоизвестные истины раскрывает.
 Не хотелось бы об этом рассуждать сейчас, но падение уровня образования в провинции это сейчас общая тенденция,  так как многие деятельные в науке люди выезжают в столичные регионы, где больше возможностей.
Ну так уж угораздило меня в провинции родиться. Зачем так заставлять меня тосковать об упущенных возможностях то? :)
Откуда у вас кстати интересно сведения о моем профиле? Я не распространялся :)


Додумывать приходится, так как фактматериала мало. Нет разрезов залегания стекол. По данным из статьи стëкла залегают мелкими разрозненными линзами, мощностью не более полуметра в брекчированной породе. Вот гипотеза о дайках и возникла. Писатели статьи на то и упирали, что две 1000-метровых и одна 600-метровая скважины не вскрыли главной линзы расплава. От того и гипотеза эрозионного среза. Ну и поймите, я же понятия не имел, что Вы так много посвятили времени Жаманшину и так много о нëм знаете. Вот и попытался обьяснить нестыковки. Следовало, по хорошему, мне больше просмотреть статеек, прежде чем предполагать, но дал слабину.

« Последнее редактирование: 07 Февраля 2025, 19:31:31 от GlebKlim »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #47 : 08 Февраля 2025, 02:16:19 »
Откуда у вас кстати интересно сведения о моем профиле? Я не распространялся :)

Ниоткуда их у меня нет. Когда я писал "чему вас пять лет...", я не имел в виду прямо вот ВАС. Вообще мне повезло, что меня учил петрографии Вилен Изильевич Фельдман. Как пел Профессор Лебединский: "Это круто нам мне по жизни пригодилось". Именно от него (Фельдмана) я впервые услышал загадочное слово - Эльгыгытгын... После него я встретил лишь одного человека, которому удалось там побывать.

... так много посвятили времени Жаманшину и так много о нëм знаете...

Первый раз иргизиты попали мне в руки в 1986 году. Тогда я и узнал о существовании такого места - Жаманшин. Именно в этих образцах, которые мне пришлось вернуть, я нашёл самое грандиозное выделение природного муассанита найденное к тому времени на территории СССР. Так что я запомнил название этого места накрепо.

А потом (как писал Воннегут) должно было случиться так, что лет десять наша группа работала на докторскую диссертацию Тани Горностаевой по импактитам Жаманшина и Луны. Не так чтобы я слишком вникал в жаманшинские дела, но огурец погружённый в рассол не может не просолиться. Тем более, что на Жаманшине находили такие вкусные вещи как лантановый дациншанит, высокобарические полиморфы титана и CdS, никельфосфид и тому подобные ништяки. Это же всё обсуждалось за столом много лет подряд. Препараты из всех этих образцов я сам полировал, так что была возможность насмотреться на них. Как писал всё тот же Воннегут - Дела, дела. дела...
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2025, 03:06:45 от Barabas »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #48 : 08 Февраля 2025, 07:21:47 »
А автор заметки "про нашего мальчиа" не понимает счем связался от слова совсем. Максютовский комплекс зачем-то сюда припахал
Да.
1. Можно и не смотреть другие его работы. Но если смотреть, то, конечно подобными вещами он не занимается.
2. Редакция Литосферы слабая, или, возможно, неправильные рецензенты были выбраны

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Зелёный минерал в породе
« Ответ #49 : 08 Февраля 2025, 15:55:47 »
Читал сейчас по Эльгыгытгын несколько штук статеечек, так там та же песня, что и с Жаманшином. Опровергают и на тех же основаниях. Не нашли главную линзу стекла при бурении, еще в стеклах мало МПГ, да и соотношения меж ними коровые.
Не иначе как ахондрит 2-километровый упал. 
Но особенно меня удивило, что как аргумент приводят низкое отношение He3/4. Гелия-3 то в космическом пространстве много, но с какого перепугу ему быть в тектитах. Даже если бы они нацело состояли из ударника, гелий бы изрядно подиспарился бы из этого вещества.
К сожалению, петрографии у этих тоже нет. Так что тот самый пласт информации, который имеет решающее значение, они тоже упустили. Да, возможно и правда, многие не знают о упомянутых минеральных фазах, достоверно демонстрирующих импактный генезис.

Возможно, пресловутая главная линза стекла это ошибка теоретиков и она обычно вовсе не образуется. Я конечно мало смотрел кратеров, но такой линзы я не помню в Чиксулубе и многих других дополнено:  есть-таки в Чиксулубе. В Попигайском были в большом количестве зювиты со стеклом, но как они там залегали точно не помню.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2025, 16:41:42 от GlebKlim »