Автор Тема: Предлагаю поразмыслить над проблемой краевого уступа горы Олимп  (Прочитано 26962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Езеро. Только там такое наблюдалось вблизи. На нижней части уступа дельты.
Нижний дислоцированный слоистый горизонт очень интригует. Была версия, что это часть отложений дельты, просто косая слоистость на фронте наступления насыпи, но эти породы выглядят консолидированными в гораздо большей степени, чем дельтовые. Он вряд ли является и частью коренного ложа кратера, кратер сильно заполнен осадком в этой точке, до борта еще далеко. Так что это вероятно часть более древнего осадочного заполнения кратера или лавовые потоки. Но надо подчеркнуть, что кратер не несет следов тектонического преобразования, так что такое наклонное залегание не находит объяснения.
Давно я видел сводки по стратиграфии дельты, может марсологи уже разобрались, подробности уже и не помню, сухая была информация. В принципе, если поднапрячься, можно вытащить с архива данные микросъемок этого горизонта или бурения (если они были).
« Последнее редактирование: 12 Марта 2025, 21:56:56 от GlebKlim »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Езеро. Только там такое наблюдалось вблизи. На нижней части уступа дельты.
Нижний дислоцированный слоистый горизонт очень интригует. Была версия, что это часть отложений дельты, просто косая слоистость на фронте наступления насыпи, но эти породы выглядят консолидированными в гораздо большей степени, чем дельтовые.


Позащищаю эту концепцию. Дельта - это часто фронт гидрохимический. Зона смешения. Литификация там может быть стремительной и сильной. Но и тектонический механизм формирования не кажется чем-то странным в этом месте и в это время. Надо разбираться.
Но очень красиво! :)

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Любителям Марса - вот какую фоточку Дзен подсунул

https://dzen.ru/a/Z8fCbgHctGFVXwjC
Не факт, что не продукт ИИ

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Очень похоже на северный приполярный регион на краю гор. Там таких долинных ледников сотни. Там этому сильно не удивляются, но все равно, негласное сомнение по вопросу их природы висит. Выглядят сомнительно свеженькими, рытвинки и трещинки на поверхности не засыпаны, с бортов долин не стекли еще. Впрочем, при -80 лед очень жесткий, куда ему спешить. Вот куда надо было Феникс садить.
Может они углекислые, но насколько я знаю, на этих широтах окись углерода легко сублимируется.
Там и гораздо форменнее ледники есть. Исследовано это слабо. Хоть бы геоморфологический анализ кто сделал.

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Не самый показательный пример, но рельеф весьма типичный для ледника. В пережатии долины поток испытывает отклонение и рисунок борозд его демонстрирует. Сечение пережатия долины 2200м. Не безупречно указывает подобный крупномасштабный рисунок на течение очень вязкого вещества
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 10:08:38 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
А вот эта долина издали. Заметьте, как сильно срезаны, заглажены и расширены повороты долины. Ледниковая эрозия на Марсе ощутима. Но развит ледник по более древней долине, сильно меандрирующей, скорее всего разломной, может и речной прежде. Частые ее меандры были срезаны ледниковой эрозией и расширены до цирков.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 10:23:20 от GlebKlim »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Так, а почему не лавовый поток, если с поверхности его остужать нечему?

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Крутая, типично троговая долина на плато, закругленные широкие ее истоки, те же повороты зализанные. Что-то должно было ее создать, а ледник - лучший кандидат. Да и в этом регионе нет вулканов, а такие долины с таким заполнением бывают на Марсе только в приполярных регионах и  там их много, что также в пользу ледниковой версии.

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Вот ледопад. Маленький ледник сползает в большой. Нет ни малейшего превышения впавшего притока над нижним плато. Либо это два лавовых потока, существовавших одновременно, либо ледники.
Но обратите внимание на микрорельеф бугристых участков (там можно приближать). Даже на Земле такой извилистый узор типичен для ледника, а растрескиванием, складкованием, разрывом пластичной лавовой корки этот узор не объяснить. Это узор, образованный сублимацией.
Да и профиль долин тот же параболический.
http://viewer.mars.asu.edu/planetview/inst/hirise/ESP_042238_2170_RED#T=2&P=ESP_042238_2170_RED
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 17:48:54 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 17:46:56 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Да вы посмотрите, что за безобразие там с кратерами творится
К слову, коллекцию собрал за 5 минут на том же снимке. Везде масштаб и свет одинаковы.
Почти все кратеры на леднике представлены понижением-кольцом и широким плато внутри него. Я правда в уме не могу промоделировать механику кратерообразования в леднике, но факт на лицо - абнормальный профиль высот, нигде такой более не встречается, а тут - в изобилии.
Часть кратеров растянуты вдоль течения ледника. Кстати, течет он очень медленно, так как растянуты кратеры слабо. Пардон уж за кривую масштабную линейку, графические редакторы на смартфонах такая дрянь.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 18:42:45 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlimАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Искал хороший кратер для примера а нашел это. И пойди теперь пойми, что нашел. :)
В сущности это гладкий, круглый бугор, выдающийся над ледником и разбитый радиальными трещинами.
http://viewer.mars.asu.edu/planetview/inst/hirise/ESP_033785_2175_RED#T=2&P=ESP_033785_2175_RED
« Последнее редактирование: 13 Марта 2025, 19:18:25 от GlebKlim »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Ну, нет. Вы применяете актуализм (то есть земные морфологические аналоги) в условиях, когда его нельзя применять. Условия, когда снизу подогрето всё, а сверху нечему охлаждать - на нашей планете отсутствуют.
Исходя из этого - возможно только моделирование, но сравнение не возможно.


Опираясь на то, что вижу в вакуумных высокотемпературных автоклавах считаю, что незастывающий "подповерхностно-надповерхностный" поток лавы, протяженностью в треть планеты, в условиях того Марса вполне представим. И его геоморфологические последствия будут очень похожи на наши земные ледники.


Это не означает, что надо отбросить или понизить значимость "ледниковой" гипотезы. Лично для меня она менее комфортная, но я склонен рассматривать её как равнозначную. Или было что-то ещё. :)

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Кратеры тоже не могут убедить на 100%, ибо могут быть объяснены другой моделью. Дарю. Отпрепарированная Базальная часть кратера, состоящая из в разной степени спеченной импактом пыли, по существу является блямбой теплоизолирующего материала. Типа плиток облицовки для нашего Бурана. Если скалистая подстилающая поверхность потеряла механическую устойчивость при прогреве изнутри, то такие блямбы долго еще не плавились. Кривились, трескались, но оставались более-менее оформленными образованиями. Более того, если они были толстыми, то под ними, вероятно успевала сформироваться восходящая струя, которая должна была их радиально растаскивать (как в последнем примере). При условии, что само застывание происходило не дни, как у нас,  а десятки-сотни тысячелетий.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Я так понимаю, что Глеб эти образования считает ударными кратерами, но это вряд ли. И вариантов там напридумовать можно много, в рамках любой гипотезы, и ледниковой и базальтовой и даже газово-грязевой.