Автор Тема: Подскажите что это может быть  (Прочитано 4841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« : 10 Декабря 2024, 18:49:20 »
Что за включения, подскажите?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #1 : 11 Декабря 2024, 03:45:31 »
Включения в чём? На такое никто вам никак не ответит

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #2 : 11 Декабря 2024, 14:56:36 »
А какое именно? Это чтоли? Интересно выглядит. Может быть всякое, и селен и сульфид и металл какой и сульфосоль. В одном освещщении мало. Тут бы темное поле и скрещенные поляроиды. Еще попробуйте протравить кратко кислотами разными и пофотать. Сначала скажем  серной, потом соляной, потом азотной. И щелочью можно.
Хорошее у вас качество цветопередачи и вхроматизм.

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #3 : 11 Декабря 2024, 18:33:35 »
Во первых конечно прошу прощения за название темы и неправильное её содержание.
Твердость-стекло не царапает.Привезен с Кольского п-ва.Найден был у реки Чуна недалеко от города Мончегорск.Подобран случайно ,среагировал металлоискатель.Магнитности нет совсем.Тяжелее обычного.Излом скорее шероховатый.Спайность наверное плохо выраженная или её нет.Блеск излома матовый.Ощущение что камень очень плотный.Размер образца на верхнем фото 80мм.Включения которые заинтересовали на последнем фото.Понимаю что по фото трудно что-то сказать,но может кому встречалось подобное?Цветопередача в принципе точная,но искажения по краям конечно присутствуют.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2024, 18:56:14 от Игорь888 »

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #4 : 11 Декабря 2024, 19:05:22 »
На 70% азотку не реагирует никак.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9419
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Подскажите что это может быть
« Ответ #5 : 11 Декабря 2024, 19:18:22 »
На 70% азотку не реагирует никак.
Значит не висмут... :(

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #6 : 12 Декабря 2024, 03:18:51 »
А фото камня то где?

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #7 : 12 Декабря 2024, 08:08:28 »
Извиняюсь отвлекли.
Потаскал его ледник.Отпиленная задняя часть была неровной,с длинным и короткими выступами.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2024, 08:10:25 от Игорь888 »

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #8 : 12 Декабря 2024, 08:12:54 »
Сейчас шлифую пластинку 0.5 мм примерно. Просвечивают зеленоватые минералы, вечеров выложу фото на просмотр если интересно.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #9 : 12 Декабря 2024, 09:32:46 »
Недостаточно. Сечение должно быть толщиной равно диаметру зерен минералов породы иначе преломление на границах зерен все замылит. Но в принципе полезно. Сделать шлиф 0,05 в принципе не трудно. Трудно полировку качественную сделать так как полироли коммерческие не идеально калиброваны и на шлифе оставляют царапины. Я вот что предлагал. Сфотать зерно, протравить скажем HCl, затем снова сфотать, затем травить азоткой и снова его фотать. Тогда будет яснее. Диагностика в шлифе страшная морока. Можно еще поцарапать по порядку разными материалами и узнать твердость самого зерна.

По фото я к сожалению не понял, какое именно включение вас интересовало. Ничего металловидного и похожего на висмут. Очень прозрачные минералы, блики в них и черные зерна с низкой яркостью. Хотя, на одном фото нечто вроде мелкозер. серебристого минерала... Может неправильно вижу. Часто шлиф без динамики не понятен. Надо вертеть, менять освещение. Вы в динамике видели, так что вам виднее... И сама порода мне видится как силикатная почти полностью. Словно некая гидротерма мелкокристаллическая. Почему ей быть очень тяжелой ума не приложу. Да и наличие мелких частиц электропроводных как эти зерна не должно вызывать отклик металлоискателя. Там должно быть нечто покрупнее. Может жилка целая сульфида, но и ее вряд ли заметит рядовой искатель.
С чего вы взяли, что там висмут должен быть? Это редкий минерал и месторождений с ним вроде как на Кольском нет. Сам лично уже месяц ищу висмут в образцах с Лабыша.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2024, 09:52:23 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #10 : 12 Декабря 2024, 14:42:22 »
Не критикую, но качество снимков слишком низкое чтобы сказать что-то кроме того, что эта порода равномернозернистая, и достаточно мелкокристаллическая. Совокупив это наблюдение с микрофото, модно сделать вывод что она магматическая или метаморфическая типа гранулита. По соотношению фемических и салических минералов, это диорит или габбро (если порода магматическая, что наиболее вероятно).

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #11 : 12 Декабря 2024, 14:45:05 »
Что касается вашего включения с металлическим блеском, то все же, скорее всего это ильменит или магнетит. Если это тонкая пластинка, то на неодимовый магнит чуть-чуть она должна реагировать. Можно её поставить вертикально для этого.

Онлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #12 : 12 Декабря 2024, 16:24:04 »
Следует помнить, что висмут минерал легкоплавкий. Помню как Кринов сдал в шлифовалку образец с Алмалыка с виттихенитом. Так пока он лежал и канифолился на электроплитке из шлифа вытек весь самородный висмут. Канифольная оболочка шлифа вся была набита висмутовой дробью.
Для того чтобы определить висмут на срезе камня достаточно прогреть его горелкой. Расплавившийся висмут соберется в капли на манер ртутных. Это очень хорошо заметно невооружённым глазом.
А по сути, магнетит это, конечно. Ну или пирротин в крайнем случае.

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #13 : 12 Декабря 2024, 17:47:33 »
Фото лучше не могу к сожалению представить. Спасибо за ответы и подсказанные пути поиска информации дальше.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #14 : 13 Декабря 2024, 11:38:11 »

Фото лучше не могу к сожалению представить. Спасибо за ответы и подсказанные пути поиска информации дальше.
Думается мне, что проблема в ограничении на размер картинок. Вы попробуйте не через вложения вставлять, а загрузите фото в полном размере на хостинг, а сюда ссылку вставьте через опцию слева прямо над смайликами. Хостинг у нас многие imgbb используют, правда в последние месяцы от тормозит.
Кстати, а что за увеличительный прибор такой интересный у вас?
Шлиф на просвет и вся проделанная работа очень хороши, но очень важно видеть один участок шлифа в разных освещениях. Например шлиф в проходящем и отраженном свете. Можно также отраженный свет под разными углами на том же участке использовать.
В диагностике прозрачных минералов очень важны поляризаторы. Правда сейчас это не очень актуально, вы ведь интересовались металлами. Но ныне у многих поляроиды есть, на камеры продают и очки поляризующие делают. Стоит подержать под образцом линейно-поляризующий фильтр, крутить его и светить снизу, посмотреть есть ли изменения в окраске минералов. Можно и на камеру одеть фильтр, пусть даже колхозно, повернуть оба фильтра для того, чтобы камера видела как можно меньше света и посмотреть на образец в проходящем.
Только обычно на камеры продают эллиптически поляризующие. Они визуально отличаются тем, что если смотреть на свет через два таких и крутить их, при перекрещивании они делают свет фиолетовым, а линейные сильно гасят свет. Эллиптические очень плохо подходят, но и с ними можно поработать.

Микромир минералов очень увлекателен и разнообразен, ведь множество из них встречаются только в виде микрочастиц. Мелкие кристаллики гораздо чаще проявляют свою истинную многогранную форму. Так что добро пожаловать в этот мир, в который не так то просто попасть, но вам таки удалось.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2024, 11:56:08 от GlebKlim »

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #15 : 14 Декабря 2024, 10:05:43 »
А вот эти микроскопические шарики с кольцами окислов(?) чем могут быть?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #16 : 14 Декабря 2024, 10:34:59 »
Принципиально набор минералов тот же - сульфиды и оксиды железа.

Оффлайн Игорь888Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #17 : 14 Декабря 2024, 10:46:50 »
Благодарю всех за помощь.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #18 : 14 Декабря 2024, 16:24:39 »
А вот эти микроскопические шарики с кольцами окислов(?) чем могут быть?
Мне кажется, это не шарики, а скорее кубики. Хотя, могу ошибаться. Тут явно много металловидных минералов.
Тот факт, что ореолы бурые, а кристаллы кубические, может намекать именно на пирит. Но больно черный пирит. Может, окислился в гетит... Хотя, лично мне ореолы напоминают радиогенные. Слишком равномерно развиты не смотря на разнородное плотное окружение. Обычно ореолы выщелачивания расходятся по трещинам. Это могут быть кристаллики уранинита, они октаэдрические вроде бывают. То есть вылетающие электроны в течение миллионов лет разрушают кристаллическую решетку и соединения, что и вызывает смену окраса.
Попробуйте к примеру потравить кислотой серной. Пирит хуже намного в ней должен растворяться, нежели уранинит.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2024, 16:51:41 от GlebKlim »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9419
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Подскажите что это может быть
« Ответ #19 : 14 Декабря 2024, 16:41:21 »
То, что даёт ореол, кмк, должен чувствовать счётчик.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #20 : 14 Декабря 2024, 16:43:56 »
То, что даёт ореол, кмк, должен чувствовать счётчик.
Возможно, но надо его иметь. Да и мелкое зерно хилый счетчик может не заметить

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #21 : 14 Декабря 2024, 17:06:54 »
А вот эти микроскопические шарики с кольцами окислов(?) чем могут быть?
Мне кажется, это не шарики, а скорее кубики. Хотя, могу ошибаться. Тут явно много металловидных минералов.
Тот факт, что ореолы бурые, а кристаллы кубические, может намекать именно на пирит. Но больно черный пирит. Может, окислился в гетит... Хотя, лично мне ореолы напоминают радиогенные. Слишком равномерно развиты не смотря на разнородное плотное окружение. Обычно ореолы выщелачивания расходятся по трещинам. Это могут быть кристаллики уранинита, они октаэдрические вроде бывают. То есть вылетающие электроны в течение миллионов лет разрушают кристаллическую решетку и соединения, что и вызывает смену окраса.
Попробуйте к примеру потравить кислотой серной. Пирит хуже намного в ней должен растворяться, нежели уранинит.
Настоящие радиогенные дворики (плеохроичные ореолы) имеют размер до 15 микрон. Все остальное варьирует как угодно.
Конечно, это похоже на окисленный пирит. Но и на магнетит точно так же.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #22 : 14 Декабря 2024, 17:20:48 »
Настоящие радиогенные дворики (плеохроичные ореолы) имеют размер до 15 микрон. Все остальное варьирует как угодно.
Конечно, это похоже на окисленный пирит. Но и на магнетит точно так же.
Да? Они индуцируются альфой получается? Электрон должен вроде больше пробегать...
Да, скорее уж магнетит. Жаль плохо видно, там были странные извилистые белëсые пленки. Я выделял их на фото в первом своем сообщении. Как думаете, что это может быть?
Хотя, как посмотреть. Может это и не пленки, а межкристаллические включения такие. В одном освещении форму такого сложного объекта не распознать
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2024, 17:25:43 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #23 : 14 Декабря 2024, 18:44:24 »
Альфой, конечно.
Плёнок не вижу. Не ясно о чем речь
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2024, 18:45:39 от jakl »

Онлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1900
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #24 : 14 Декабря 2024, 20:13:24 »
Не следует путать плеохроические дворики видимые только под микроскопом в скрещённых николях со вполне очевидными ржавыми кольцами вокруг активных минералов. Они возникают по разным механизмам. Дворики это срезы сферических зон аморфизации окружающих силикатов и маркируют тормозную зону альфа-частиц. А кольца возникают в результате окисления железа из грунтовки на ореоле диффузии кислорода образующегося при радиолизе воды этой самой грунтовки.

Если в породе есть окисляющийся уранинит она должна хоть точечно светиться в ультрафиолете (даже длинноволновом). Часто святятся даже не уранильные минералы, а переотложенный кремнезём типа опала-гиалита.

Однако как показывает мой личный опыт, гниющий пирротин встречается на порядки порядков чаще, чем реальный уранининт.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #25 : 15 Декабря 2024, 15:40:40 »
Не следует путать плеохроические дворики видимые только под микроскопом в скрещённых николях со вполне очевидными ржавыми кольцами вокруг активных минералов. Они возникают по разным механизмам....
Спасибо, вы прямо перевернули мои представления в этой области! Очень четко и информативно. Я думал, тут может иметь место эффект радиолиза твердого вещества с высвобождением хроматофорных агентов в решетку. Как например считали, что элементарные щелочные металлы красят иногда соли. Правда, кажется, это опровергли

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4506
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #26 : 15 Декабря 2024, 18:15:35 »
Не следует путать плеохроические дворики видимые только под микроскопом в скрещённых николях со вполне очевидными ржавыми кольцами вокруг активных минералов. Они возникают по разным механизмам....
Спасибо, вы прямо перевернули мои представления в этой области! Очень четко и информативно. Я думал, тут может иметь место эффект радиолиза твердого вещества с высвобождением хроматофорных агентов в решетку. Как например считали, что элементарные щелочные металлы красят иногда соли. Правда, кажется, это опровергли
Кто опроверг? Na0 в галите даёт центры поглощения = синий цвет. Нет?

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Подскажите что это может быть
« Ответ #27 : 15 Декабря 2024, 18:28:29 »
Точно не помню. Где-то читал, что это мнение ошибочное.