Автор Тема: Порода  (Прочитано 32840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« : 09 Августа 2024, 19:24:03 »
Гнейс только на первом фото? Все образцы из Подмосковья.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #1 : 09 Августа 2024, 19:32:18 »
Гнейс только на первом фото?
Почему?

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #2 : 09 Августа 2024, 23:48:43 »
Почему?


Не знаю, поэтому и задал вопрос. Вы видите гнейс не только на первом фото?

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #3 : 12 Августа 2024, 23:10:59 »
Это известковый туф? В некоторых порах находятся мелкие кристаллы кальцита. Найден в Московской области.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #4 : 13 Августа 2024, 04:29:20 »
Почему?


Не знаю, поэтому и задал вопрос. Вы видите гнейс не только на первом фото?
Все эти породы можно назвать гнейсами. Посмотрите определение гнейса

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #5 : 13 Августа 2024, 08:28:54 »
Все эти породы можно назвать гнейсами. Посмотрите определение гнейса



 
Конечно же, я читал определение. Но я не всегда могу визуально определить состав породы, особенно если образец не очень большой. К тому же, не только гнейсы могут иметь полосчатую текстуру. Потому и решил уточнить.
А что скажите по поводу известкового туфа? Он? Это фрагмент, отколовшийся от глыбы, лежавшей практически полностью в грунте на вершине холма.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #6 : 13 Августа 2024, 08:52:16 »
Все эти породы можно назвать гнейсами. Посмотрите определение гнейса
Конечно же, я читал определение. Но я не всегда могу визуально определить состав породы, особенно если образец не очень большой.
Вы читали устаревшее определение. Состав практические не имеет значения. На русской Википедии, например, устаревшие определения, можете открыть английскую и сравнить. Или открыть Петрографический кодекс, но там сложно разобраться.. 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #7 : 13 Августа 2024, 08:53:46 »
еделить состав породы, особенно если образец не очень большой. К тому же, не только гнейсы могут иметь полосчатую текстуру. Потому и решил уточнить.
А что скажите по поводу известкового туфа? Он? Это фрагмент, отколовшийся от глыбы, лежавшей практически полностью в грунте на вершине холма.


Визуально похож, но скорее всего им не является, так как видятся мне остатки морских беспозвоночных.

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #8 : 13 Августа 2024, 19:33:01 »
Визуально похож, но скорее всего им не является, так как видятся мне остатки морских беспозвоночных.


А я что-то не увидел там эти остатки. Только мелкие кристаллы кальцита.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #9 : 13 Августа 2024, 20:47:47 »
Ок.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #10 : 14 Августа 2024, 00:43:22 »
А что скажите по поводу известкового туфа? Он? Это фрагмент, отколовшийся от глыбы, лежавшей практически полностью в грунте на вершине холма.
Известковые туфы (они же травертины) образуются в областях разгрузки грунтовых вод. На выходе воды из земли происходит нагрев и связанная с этим дегазация раствора. При потере растворённой углекислоты резко падает растворимость кальцита в воде и он выпадает в твёрдую фазу.
Довольно трудно предполагать выход грунтовых вод не в каком-то овраге (где ему самое место), а на вершине холма. А велика ли глыба?

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #11 : 14 Августа 2024, 08:49:41 »
Довольно трудно предполагать выход грунтовых вод не в каком-то овраге (где ему самое место), а на вершине холма. А велика ли глыба?



Овраг находится рядом в 50 м. Вдоль него идет тропинка и проходит прямо по этой глыбе. Сложно оценить её размеры, так как на поверхность выходит только небольшая её часть, а основная находится в земле. В этом месте в овраге нет постоянного течения. Оно начинается ниже. А у подножия холма имеются несколько мощных выходов грунтовых вод. Там даже оборудован питьевой источник с купелью и небольшой часовней. 

Оффлайн VVSector

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #12 : 17 Августа 2024, 20:59:01 »
Это известковый туф? В некоторых порах находятся мелкие кристаллы кальцита. Найден в Московской области.
Вижу ясно различимый отпечаток раковины на образце. Отверстия, скорее всего, также остались от выщелачивания останков морских организмов. Похожий туф, набитый члениками криноидей и обломками раковин брахиопод, я находил на отвалах Мозжухинского известнякового карьера близ Кемерово.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #13 : 17 Августа 2024, 21:40:24 »
Вижу ясно различимый отпечаток раковины на образце. Отверстия, скорее всего, также остались от выщелачивания останков морских организмов. Похожий туф, набитый члениками криноидей и обломками раковин брахиопод, я находил на отвалах Мозжухинского известнякового карьера близ Кемерово.


Если набито, как Вы пишите, члениками криноидей и обломками брахиопод, то это просто какой-то пористый известняк, а не туф.


Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #14 : 18 Декабря 2024, 19:08:20 »

Несколько небольших образцов из затопленного доломитового карьера. 1, 2 липнут к языку, вскипают в HCl (2 в меньшей степени), на 1 кислота оставляет пятно. 3-5 на кислоту не реагируют. 3, 4 царапают стекло. Место находки, судя по геологической карте дочетвертичных отложений Московской обл., относится к добрятинскому горизонту -  известняки, доломиты, мигрели, глины, алевриты, пески и песчаники. Предполагаю, что 1 – мигрель, 2 – доломитовый известняк или мигрель, 3 – кварцевый песчаник, 4-?, 5 - может быть доломитом. А как на самом деле?   

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #15 : 19 Декабря 2024, 15:14:30 »
Любознательный вы человек. Мигрель всмысле мергель? Это глинисто-карбонатная порода. Видите ли, в каждой карбонатной породе есть то или иное количество глины. Может быть и 0,001℅ и 60℅ и т. д. Мергель это весьма условное понятие для карбонатных пород с 30-60 процентами глины, четких границ тут нет. Если хотите, для развития своего понимания, можно просто-напросто 1см3 этого камня размолоть, взвесить и растворить в той же солянке. Затем, слить воду и взвесить осадок. Опыт муторный, но он даст точное понимание сути вещей. Хлорид кальция так себе растворяется, так что растворять надо с избытке воды.
Ровно также и доломит. В карбонате может быть сколько угодно магния и кальция. Но тут разделение существеннее. Условия возникновения доломита иные. Можно химически установить. Карбонат магния растворим в серной кислоте, а кальция дает осадок.
3-4 должно быть окремнены. А на 5, хоть убейте, мерещится кварцевая галька.
Теоретически, целестин и барит могут попадаться, но с их определением в смеси с карбонатами трудности. Можно остаток после растворения в солянке под микроскопом поглядеть, может их кристаллики отыщутся.
Ну или остаток прокалить до желтого каления и залить небольшим колич. воды. Барий должен раствориться, а стронций, если его много - нет.
Ну и пламенный тест можно. Остаток растворить в минимальном объеме солянки и в газовом пламени смотреть цвет. Стронций оранжево-красный. Первый раствор можно также выпарить, смешать с солянкой и определять барий по зел. пламени. Но это если там не будет много примесей.
Наносить ратвор можно на толстое стекло и по касательной к нему бить пламенем. Натрий пока стекло не прогреется не будет светить
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2024, 16:15:41 от GlebKlim »

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #16 : 19 Декабря 2024, 16:43:37 »
Спасибо большое за такой развернутый ответ. Да, мергель, конечно))

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #17 : 08 Февраля 2025, 17:45:45 »
А на 5, хоть убейте, мерещится кварцевая галька.


На 5 точно не кварц. При попытке поцарапать стекло стирается на глазах. Карьер доломитовый, поэтому, скорее всего, доломит как порода.

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #18 : 08 Февраля 2025, 17:48:32 »

Камень из подмосковной гальки. Длина 2,5 см, очень легкий, пористый, но в воде тонет (плотность 1,67 г/куб.см). Царапает стекло мелкими царапинами, на HCl никак не реагирует. Что это такое?

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #19 : 08 Февраля 2025, 18:46:02 »
Уффф... Задали задачку! Даже не знаю. Попробуйте зашлифовать, думаю по таким признакам все склонятся к шлаку.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Порода
« Ответ #20 : 08 Февраля 2025, 21:18:21 »
Сколоть бы да.
А так может оказаться осадочная порода из которой что-то выветрилось. Типа глауконитового песчаника

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #21 : 09 Февраля 2025, 12:46:52 »

На первом фото зашлифовано, на втором – скол. Просто пальцами не разламывается – пришлось взять молоток.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4361
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #22 : 09 Февраля 2025, 14:01:59 »
Скорее всего, это очень сильно выветренная порода (не факт даже что осадочная), которая сейчас представляет собой смесь кварца и глинистых минералов типа каолинита. Такое, бывает, и с электронным микроскопом не разберёшь...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #23 : 09 Февраля 2025, 14:06:58 »
Как вариант , кусочек гейзерита.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Порода
« Ответ #24 : 09 Февраля 2025, 19:13:26 »
Ну да. Сухарик

Оффлайн SergKАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Порода
« Ответ #25 : 09 Февраля 2025, 23:15:57 »
Спасибо всем за ответы