Автор Тема: Сколько на Земле воды?  (Прочитано 2157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NovosedoffАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« : 21 Марта 2024, 22:53:34 »
Приветствую.


Попались 2 картинки с разными оценками. Первая - из книжки Ларионова "Занимательная гидрогеология", которая вышла в 1989 году, в советские времена.



Вторая картинка недавно была опубликована на американском портале VisualCapitalist



Обратите внимание на различие в оценках того, сколько воды находится под землёй (groundwater). На первой картинке её количество оценили в том же объёме, что в океанах. А на второй картинке - в том же объёме, что в ледниках
 :) 


Сколько же воды на самом деле - непонятно




Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Сколько на Земле воды?
« Ответ #1 : 22 Марта 2024, 05:51:46 »
Наверное надо различать грунтовые воды, groundwater, и, как ясно написано у Ларионова - в земной коре и даже мантии

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #2 : 22 Марта 2024, 08:11:12 »
Васюганские болота https://dzen.ru/a/YSO8Ve87KF2z1GJF
Сверху, это выглядит как бескрайнее поле, но на самом деле под ногами 4 метра воды. Она покрыта мхом – сфагнумом.
Если осторожно попрыгать на мягком мшистом ковре, создается впечатление, будто скачешь на водяном матрасе – во все стороны расходятся волны, мох пружинит.
Если стоять на месте, то с каждой минутой все больше и больше уходишь под воду. Поэтому приходится постоянно переминаться с ноги на ногу, меняя кочки.
На сотни километров вокруг - топкая равнина, покрытая ковром из мхов, лишайников, трав и кустарничков. Редкие островки растительности на болоте – бывшие возвышенности.




Площадь болот — 53 тыс. км², протяжённость с запада на восток — 573 км, с севера на юг — 320 км

А тут видео https://dzen.ru/video/watch/654305e80ab3c66bae79c7bd
« Последнее редактирование: 22 Марта 2024, 08:18:44 от GAS »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #3 : 22 Марта 2024, 19:07:25 »
Интересовался этим вопросом тоже. Но разочаровывает, что я не смогу сказать ничего способного перевернуть взгляд на эту тему. Раз уж уже минут 30 переписываю по нескольку раз это письмо, не буду его удалять и отправлю... Мне кажется, гораздо лучше спросить сколько водорода на Земле. Часто под водой ведь при таких оценках подразумевают гидроксил-содержащие соединения. И в течение  истории планеты происходила как миграция воды между геосферами, так и его химические переходы. Да и спекуляций  журналистских на эту тему  было в последние лет 10 много.

Помню лет 8 назад были проведены оценки по обводненности морских осадков и громко заявили, что открыты огромные запасы, ранее неизвестные. Но это,  конечно, преувеличение. Подобных открытий было много. Перед тем ещё было про мантию, бриждманит и рингвудит и т п. Эх, не хочется говорить об этих всем известных вещах.
Думаю, если не принимать во внимание гидраты и гидроокислы, то едва ли осадочные породы превзойдут по объему воды океан. Морские осадки во многих местах тонки, не сравнимы с средней глубиной океана. Континентальные осадки, притом нелитифицированные достигают порою удивительной величины, но поровое пространство все равно составляет лишь малую долю от этого объема. В конце концов, утра сама по себе нам мало на что откроет глаза, а вот сравнительный анализ - откроет.


Самые фундаментальные аспекты этой темы перекликаются с планетологией, но наверное все из журналистики знают, что там тоже спекуляций много. По правде говоря, сомневаюсь я в состоятельности компьютерных моделей потерь газов планетами в течение миллиардов лет. Вроде были изотопные данные по атмосфере Венеры, они должны быть надёжными, но не помню, как их получили, не спектрально ли. Сомневаюсь, что на советских аппаратах могли поместить масс-спектрометры. Имеем мы по факту лишь то, что на Земле водорода действительно непомерно больше, чем на сравнимой Венере и этот перекос усугубляется сильным нагревом вещества Земли 4,5 млрд л.н, который надёжно установлен по дефициту первичных инертных газов. Вот в этом и заключена вся соль темы воды на Земле. Воды на Земле непонятно сколько, но еë явно намного больше, чем есть и должно быть на Венере. Марс отбросим, он мелковат. Выбросом также солнечный ветер с магнитными полями, так как это все базируется на моделях и расчётах.


Конечно, все наверное слышали про размышления о кометном происхождении наших вод и проблеме изотопных соотношений. Но постановка проблемы шаткая. Вещество как Земли, так и комет эволюционировало все это время, а сравнивают как правило их изотопные соотношения на данный момент. Кометы, как очень малые тела, имеют склонность терять летучие без изотопной сегрегации, а Земля же наоборот. Между тем, кометы и возникали совершенно в разных по удалённости от Солнца частях диска и исходно имели различные изотопные соотношения, а мы сейчас имеем дело очевидно в основном с самыми внутренними из них. То есть, оговариваемые препятствия по кометному происхождению не существенны и расхождения в изотопном составе нашей и кометной воды не говорит против этой теории.


Ооох, какая же невнятница выходит, извиняюсь. Тема интересная, но сложная и требует много экскурсов в сторону. Как впрочем любая другая, если сильно докапываться. Хотелось бы подчеркнуть самое главное ясно, не привлекая кучу растиражированных уже идей.


Если кого заинтересует, можно дальше будет говорить. Неловко мне разводить длинный монолог по такой одиозной теме.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2024, 19:12:46 от GlebKlim »

Оффлайн NovosedoffАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #4 : 22 Марта 2024, 22:02:22 »

По правде говоря, сомневаюсь я в состоятельности компьютерных моделей потерь газов планетами в течение миллиардов лет.


Помнится, у Сорохтина в книге "Развитие Земли" были любопытные графики эволюции атмосферы Земли, которые у некоторых читателей тоже вызывали недоумение относительно неожиданных перепадов на графиках в контексте длительной (на миллиарды лет) предшествующей эволюции (см. аттач), правда не водорода, а угл.газа и азота



image фотохостинг




Имеем мы по факту лишь то, что на Земле водорода действительно непомерно больше, чем на сравнимой Венере и этот перекос усугубляется сильным нагревом вещества Земли 4,5 млрд л.н, который надёжно установлен по дефициту первичных инертных газов. Вот в этом и заключена вся соль темы воды на Земле. Воды на Земле непонятно сколько, но еë явно намного больше, чем есть и должно быть на Венере. Марс отбросим, он мелковат. Выбросом также солнечный ветер с магнитными полями, так как это все базируется на моделях и расчётах.


Ну Вы правильно написали в конце, что ключевой отличие Земли от Венеры в этом контексте - это конечно наличие у Земли сильного магнитного поля, которое препятствует сдуванию водорода в космос.

Оффлайн NovosedoffАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #5 : 22 Марта 2024, 22:03:18 »
Ну да, на stackexchange примерно то же самое и заметили
https://earthscience.stackexchange.com/questions/26096/how-much-water-does-the-earth-contain
Наверное надо различать грунтовые воды, groundwater, и, как ясно написано у Ларионова - в земной коре и даже мантии
« Последнее редактирование: 22 Марта 2024, 22:06:27 от GAS »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #6 : 23 Марта 2024, 04:40:28 »

Помнится, у Сорохтина в книге "Развитие Земли" были любопытные графики эволюции атмосферы Земли... "правда не водорода, а угл.газа и азота

Нужно учитывать, что оценки для столь ранней истории скорее качественные, чем количественные. Можно конечно посчитать запасы углерода в карбонатной и восстановленной форме, что и делают для таких оценок. Но какая часть углерода находилась в форме углекислоты, а какая в метановой не вполне ясно.
Падение содержания углекислоты на графике довольно хорошо обосновано. Примерно в это время получил развитие фотосинтез. Хотя, я обычно читал, что до этого этапа почти весь углерод атмосферы был в метане и лишь затем при окислении метана освобождаемым кислородом накапливались углекислота... Подчеркиваю, многие из таких моделей основываются не на измерениях, а на логических заключениях.


Дегазацию же определить ещё сложнее, а её пик 2,7 млрд л.н. выглядит безосновательно.


По азоту
Первичной азотной атмосферы по современным представлениям не сохранилось. То есть близка модель 3. Откуда азот это вопрос ещё более туманный, чем по воде. Малые тела менее склонны аккумулировать азот, нежели воду, да и гипотетический запас связанного в недрах Земли азота в молярном отношении должен быть многократно меньше водного. Ведь азот, насколько я могу судить, в такой среде не переходит количественно в состав веществ одновременно термостойких и высококипящих. Почти весь азот Земли должен был дегазироваться ещё до потери первичной атмосферы.


Судя по графику, предполагают гигантскую потерю азота в последние 2 млрд лет. Не вижу оснований. Вывод его из атмосферы в другие геосферы ничтожен, а столь большая утечка в космос должна породить сильную изотопную аномалию
Помню, читал об этом вопросе, вроде потеря азота и кислорода за этот интервал оценивается гораздо меньшей, но могу ошибаться. Откопал сводную диаграмму для размышлений на эту тему. Малое расхождение Земли с углистыми хондритами и большое с газовыми гигантами выглядит противоречиво. Может и была эта утечка.




Ну Вы правильно написали в конце, что ключевой отличие Земли от Венеры в этом контексте - это конечно наличие у Земли сильного магнитного поля, которое препятствует сдуванию водорода в космос.
Это ныне всем известная, хорошо проработанная, очевидная теория. Хотя, для водорода при прочих равных ещё более существена температура.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2024, 04:46:45 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
Сколько на Земле воды?
« Ответ #7 : 23 Марта 2024, 17:09:08 »
В моем сообщении выше "В конце концов, утра сама по себе нам мало на что откроет глаза, а вот сравнительный анализ - откроет."
На месте "утра" должно быть "цифра". Но телефон решил, что утро тут ближе по смыслу  :)