Автор Тема: Что-то синенькое. Подскажите!  (Прочитано 12346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« : 07 Августа 2023, 14:09:05 »
Здравствуйте!
Отдали в коллекцию несколько экземпляров.
Что это - не сказали.
Теряюсь.


Параметры:
полоса - белая, блеск - стеклянный, излом - раковистый, спайность - несовершенная ( ??? ), немагнитный (стрелка компаса), на вес - увесистые кусочки, размер - примерно по 3 см каждый.
Мягче горного хрусталя, яшмы, танзанита, жадеита, амазонита, родонита;
твёрже кальцита, флюорита, змеевика;

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
« Последнее редактирование: 07 Августа 2023, 14:11:27 от AlMaz2023 »

Оффлайн fapar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #1 : 07 Августа 2023, 14:56:04 »
Силикатное стекло (отработка производства), возможно.

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #2 : 07 Августа 2023, 15:10:27 »
Силикатное стекло (отработка производства), возможно.


Да не, в руках - четко камень на ощупь.
Тяжелее ощутимо, чем куски стекла того же размера.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2023, 15:25:09 от AlMaz2023 »

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #3 : 07 Августа 2023, 15:27:18 »
Может что-то из апатитов? оно как раз по шкале вроде подходит.
Но синий?

Оффлайн NewStar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #4 : 07 Августа 2023, 16:24:26 »
Кварц поди крашенный

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #5 : 07 Августа 2023, 16:44:18 »
Кварц поди крашенный
твёрдость в районе 5, эксперементальным путём

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #6 : 07 Августа 2023, 17:03:35 »
Апатит такой бывает,  это вполне может быть он.

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #7 : 07 Августа 2023, 17:45:58 »
Апатит с алика. Там практически только такой и продают. Происхождение - Бразилия вроде.Красивый камушек, оттенок синего неповторимый. Но есть большой минус - фонит! При норме 14 мкргч выдавал в районе 30. Пришлось избавиться  :(

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #8 : 07 Августа 2023, 17:50:32 »
Апатит такой бывает,  это вполне может быть он.


Спасибо!

Оффлайн AlMaz2023Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #9 : 07 Августа 2023, 18:12:26 »
Апатит с алика. Там практически только такой и продают. Происхождение - Бразилия вроде.Красивый камушек, оттенок синего неповторимый. Но есть большой минус - фонит! При норме 14 мкргч выдавал в районе 30. Пришлось избавиться  :(


УПС!  :-[

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #10 : 07 Августа 2023, 18:36:57 »
30 это в пределах нормы даже для жилых помещений. Уж пара камушков в общий фон вклада не сделают

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #11 : 07 Августа 2023, 19:34:48 »
Апатит с алика. Там практически только такой и продают. Происхождение - Бразилия вроде.Красивый камушек, оттенок синего неповторимый. Но есть большой минус - фонит! При норме 14 мкргч выдавал в районе 30. Пришлось избавиться  :(
Путаете теплое с мягким. 14 мкрг/ч, это (видимо) средний природный фон в вашей местности (других местностях он может быть на порядок больше) , ну а 30 это "условные попугаи" которые вы как-то намерили возле камня. Для пищевых продуктов существуют свои нормы, для строительных другие (разные для жилых и не жилых помещений), нормы эти измеряются в величинах удельной активности Бк/кг (опять же разные для разных изотопов), с мощностью дозы мкрг/ч она связано не прямо.
Иначе говоря, от камня избавились напрасно, чтобы он как-то вам мог навредить нужно было бы его измельчить в тонкий порошок и вдохнуть в легкие, вот тогда было бы хоть какое-то внутренние облучение.
Не нужно бояться объектов которые демонстрируют превышение над фоном, иначе попадется вам когда-нибудь мешок с калийной селитрой, вы его измерите - дозиметр заверещит и все - инфаркт миокарда, вот-такенный рубец!

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #12 : 07 Августа 2023, 20:21:25 »
Путаете теплое с мягким. 14 мкрг/ч, это (видимо) средний природный фон в вашей местности (других местностях он может быть на порядок больше) , ну а 30 это "условные попугаи" которые вы как-то намерили возле камня. Для пищевых продуктов существуют свои нормы, для строительных другие (разные для жилых и не жилых помещений), нормы эти измеряются в величинах удельной активности Бк/кг (опять же разные для разных изотопов), с мощностью дозы мкрг/ч она связано не прямо.
Иначе говоря, от камня избавились напрасно, чтобы он как-то вам мог навредить нужно было бы его измельчить в тонкий порошок и вдохнуть в легкие, вот тогда было бы хоть какое-то внутренние облучение.
Не нужно бояться объектов которые демонстрируют превышение над фоном, иначе попадется вам когда-нибудь мешок с калийной селитрой, вы его измерите - дозиметр заверещит и все - инфаркт миокарда, вот-такенный рубец!
Фон до 14 - это действительно средний природный фон в нашей местности, и остальные камушки, кроме апатита этот фон не превышали. Апатит превысил вдвое.Спрашивается, какое мне дело до каких-то норм стройматериалов и прочих продуктов, если речь идет о конкретном превышении фона в конкретном месте? При чем тут селитра?

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #13 : 07 Августа 2023, 20:44:54 »
Путаете теплое с мягким. 14 мкрг/ч, это (видимо) средний природный фон в вашей местности (других местностях он может быть на порядок больше) , ну а 30 это "условные попугаи" которые вы как-то намерили возле камня. Для пищевых продуктов существуют свои нормы, для строительных другие (разные для жилых и не жилых помещений), нормы эти измеряются в величинах удельной активности Бк/кг (опять же разные для разных изотопов), с мощностью дозы мкрг/ч она связано не прямо.
Иначе говоря, от камня избавились напрасно, чтобы он как-то вам мог навредить нужно было бы его измельчить в тонкий порошок и вдохнуть в легкие, вот тогда было бы хоть какое-то внутренние облучение.
Не нужно бояться объектов которые демонстрируют превышение над фоном, иначе попадется вам когда-нибудь мешок с калийной селитрой, вы его измерите - дозиметр заверещит и все - инфаркт миокарда, вот-такенный рубец!
Фон до 14 - это действительно средний природный фон в нашей местности, и остальные камушки, кроме апатита этот фон не превышали. Апатит превысил вдвое.Спрашивается, какое мне дело до каких-то норм стройматериалов и прочих продуктов, если речь идет о конкретном превышении фона в конкретном месте? При чем тут селитра?
То что вы измерили это не фон, а некие условные "попугаи" которые очень сильно зависят от геометрии детектора, прибора, образца и расстояния от образца до прибора. Калийная селитра тут при том что содержит природный изотоп калий-40 от чего весьма активна, на мешке можно намерить и 100 и 200 мкР/ч, причем даже на некотором удалении от него активность будет заметна из-за его массивности. При этом понятно что мешок калийной селитры никакого заражения местности не производит и абсолютно безопасен, с вашим образцом апатита тоже самое.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #14 : 08 Августа 2023, 01:02:13 »
Померяйте вашим прибором гроздь бананов для смеху.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #15 : 08 Августа 2023, 08:37:03 »
Апатит с алика. Там практически только такой и продают. Происхождение - Бразилия вроде.Красивый камушек, оттенок синего неповторимый. Но есть большой минус - фонит! При норме 14 мкргч выдавал в районе 30. Пришлось избавиться  :(

Классическое проявление радиофобии, замешанное на слабом понимании физики и социально-психологических конструктах. Иначе оно зовется глупостью, но более высокого уровня, чем "обычная" бытовая глупость. Печально что многие неглупые в целом люди этому подвержены.


А минерал - да. Апатит апатитовый.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2023, 08:57:32 от jakl »

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #16 : 08 Августа 2023, 11:00:46 »
Классическое проявление радиофобии, замешанное на слабом понимании физики и социально-психологических конструктах. Иначе оно зовется глупостью, но более высокого уровня, чем "обычная" бытовая глупость. Печально что многие неглупые в целом люди этому подвержены.
О, "мистер высокомерие" подтянулся, которому, как обычно, по делу сказать нечего.
То что вы измерили это не фон, а некие условные "попугаи" которые очень сильно зависят от геометрии детектора, прибора, образца и расстояния от образца до прибора. Калийная селитра тут при том что содержит природный изотоп калий-40 от чего весьма активна, на мешке можно намерить и 100 и 200 мкР/ч, причем даже на некотором удалении от него активность будет заметна из-за его массивности. При этом понятно что мешок калийной селитры никакого заражения местности не производит и абсолютно безопасен, с вашим образцом апатита тоже самое.
Да? Странно, а в паспорте дозиметра сказано, что он не условных попугаев измеряет, а радиоктивные загрязнения и эквивалентную дозу. Кому верить? Пойду выкину дозиметр и куплю мешок селитры домой. По сравнению с безопасными 200 мкР/ч апатитовые 30 просто смех. При обычных 11-14.
Померяйте вашим прибором гроздь бананов для смеху.
Ради интереса как-нибудь проверю. Судя по тому, что пишут в сети, там в районе 0,01 мкр на плод, т.е. разница с фоном незаметна.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #17 : 08 Августа 2023, 11:45:44 »
Да? Странно, а в паспорте дозиметра сказано, что он не условных попугаев измеряет, а радиоктивные загрязнения и эквивалентную дозу. Кому верить? Пойду выкину дозиметр и куплю мешок селитры домой. По сравнению с безопасными 200 мкР/ч апатитовые 30 просто смех. При обычных 11-14.


Кроме того чтобы иметь прибор нужно еще уметь им пользоваться и интерпретировать результаты. Еще раз повторю, величина эквивалентной дозы к камню никак не привязана. Если вы положите дозиметр на камень и он там покажет 30 мкР/ч, то это вовсе не значит что в помещении где лежит такой камень за час вы наберете 30мкР. Банально потому как камень у вас лежит на полочке, а не на голове (излучение ослабляется пропорционально квадрату расстояния) + есть еще поглощение в материалах, в том числе в вашем теле. Так что даже если камень будет лежать у вас на голове, думаю едва ли 0.01 мкР за час экспозиции вы реально наберете.
По факту камень этот на фон никак не повлияет, потому как содержит он мизерное количество урана, в стройматериалах из которых построен ваш дом суммарно урана на порядки больше чем в этом камне, однако простейший прибор этого не сможет показать в силу такого что уран этот рассеян в бОльшем объеме.
Хрен с ним с селитрой и бананами проведите занимательный опыт: после того как пропылесосите в доме приложите дозиметр к мешку для сбора пыли (или пылевому фильтру в зависимость от конструкции). Результат все впечатлит.

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #18 : 08 Августа 2023, 11:51:08 »
По факту камень этот на фон никак не повлияет, потому как содержит он мизерное количество урана, в стройматериалах из которых построен ваш дом суммарно урана на порядки больше чем в этом камне, однако простейший прибор этого не сможет показать в силу такого что уран этот рассеян в бОльшем объеме.
Правильно. Какое мне дело до того, что не покажет мой дозиметр - уран в стройматериалах, селитра в поле...А вот если дозиметр показывает повышение фона в 2 раза, то стоит задуматься. Даже если это лежит на полочке и фонит только рядом с собой.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #19 : 08 Августа 2023, 12:07:22 »
Классическое проявление радиофобии, замешанное на слабом понимании физики и социально-психологических конструктах. Иначе оно зовется глупостью, но более высокого уровня, чем "обычная" бытовая глупость. Печально что многие неглупые в целом люди этому подвержены.
О, "мистер высокомерие" подтянулся, которому, как обычно, по делу сказать нечего.


По сути (про апатит) я как раз высказался. А вы кроме собрания заблуждений так ничего и не произвели на свет. Рассчитайте долю вклада кусочка апатита с вашими характеристиками в среднюю годовую эффективную эквивалентную дозу с учётом объема вашего помещения, времени нахождения в нем и среднего расстояния от образца. Если она будет больше одной сотой процента (спойлер - не будет), тогда есть смысл разговора.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #20 : 08 Августа 2023, 12:29:33 »
По факту камень этот на фон никак не повлияет, потому как содержит он мизерное количество урана, в стройматериалах из которых построен ваш дом суммарно урана на порядки больше чем в этом камне, однако простейший прибор этого не сможет показать в силу такого что уран этот рассеян в бОльшем объеме.
Правильно. Какое мне дело до того, что не покажет мой дозиметр - уран в стройматериалах, селитра в поле...А вот если дозиметр показывает повышение фона в 2 раза, то стоит задуматься. Даже если это лежит на полочке и фонит только рядом с собой.
Ну как минимум то дело что это (то что ваш дозиметр не показывает) вносит вклад в вашу дозовую нагрузку на многие порядки больший. И не нужно называть те попугаи которые в намерили возле камня фоном! Они им не являются!

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #21 : 08 Августа 2023, 14:18:11 »
Ну как минимум то дело что это (то что ваш дозиметр не показывает) вносит вклад в вашу дозовую нагрузку на многие порядки больший. И не нужно называть те попугаи которые в намерили возле камня фоном! Они им не являются!
"Хоть горшком назови" повышенное гамма-излучение минерала, которое фиксирует дозиметр. Или предлагаете игнорировать показания? Тогда с каких цифр дозиметра над минералом надо задуматься? Мы же об измерениях говорим, а не о лирике про "многие порядки попугаев". Кто-то может и монацит в домашней коллекции держит, не считая это особым вкладом в дозовую нагрузку. Давайте языком цифр, пожалуйста.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #22 : 08 Августа 2023, 15:20:05 »
Всё просто!  Если у Вас образцы не гигантские, а вроде этих -  если  на расстоянии сантиметров 30 от образца радиометр покажет фон, то есть, что есть образец что его нет показания будут примерно одинаковые. Тогда, оный образец абсолютно безопасен.  А вот если на расстоянии ~метр от образца примерно такого размера радиометр показывает ~сто мкр/ч по гамме - его можно хранить только в специальном контейнере!

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #23 : 08 Августа 2023, 15:42:01 »
Всё просто!  Если у Вас образцы не гигантские, а вроде этих -  если  на расстоянии сантиметров 30 от образца радиометр покажет фон, то есть, что есть образец что его нет показания будут примерно одинаковые. Тогда, оный образец абсолютно безопасен.  А вот если на расстоянии ~метр от образца примерно такого размера радиометр показывает ~сто мкр/ч по гамме - его можно хранить только в специальном контейнере!
Вот это по делу, спасибо!

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #24 : 08 Августа 2023, 16:09:31 »
Мы же об измерениях говорим, а не о лирике про "многие порядки попугаев".
Мы здесь говорим об остром приступе радиофобии который вас скрутил. При таких припадках ваш предел в коллекционировании "малый мародёрский набор" камнесамоцветки - горный хрусталь, лазурит, нефрит, кошачий глаз, традиционные агаты из базальтов, яшмы... Янтарь идеальный для вас камень. Потому что в родоните может попасться столь не любимый вами монацит, в солнечном камне - торит, а в лунном, о ужас, уранинит.
Кто-то может и монацит в домашней коллекции держит, не считая это особым вкладом в дозовую нагрузку.
Кто-то несомненно и держит, судя по ценам и количеству предложений монацита на ебее - https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=monazite&_sacat=0 Вы бы посмотрели какие драчки возникают когда на аукцион выставляются приличные кристаллы монацита с Мадагаскара.

Если образец не рыхлый и не сыпучий, а наоборот плотный и монокристалличный (как ваш апатит) я бы стал беспокоиться и переложил его из под своего локтя на столе на полку в метре от себя если бы он давал на своей поверхности 400-500 мкР/ч.

С третьей стороны, вам никогда не попадались меченные цезием 5-титысячные бумажки дающие полный рентген? Или лежавшие рядом с ними в кошельке 500-рублёвки дающие по 150000 мкР/ч? Такая вероятность вас не страшит?


Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #25 : 08 Августа 2023, 16:40:36 »
Мы здесь говорим об остром приступе радиофобии который вас скрутил. При таких припадках ваш предел в коллекционировании "малый мародёрский набор" камнесамоцветки - горный хрусталь, лазурит, нефрит, кошачий глаз, традиционные агаты из базальтов, яшмы... Янтарь идеальный для вас камень. Потому что в родоните может попасться столь не любимый вами монацит, в солнечном камне - торит, а в лунном, о ужас, уранинит.
Не по делу. Цифирь нет. Я про цифры дозиметра, а мне смищные шютки. Если что-то из перечисленных камней фонит, кратно превышая естественный фон - долой.

Если образец не рыхлый и не сыпучий, а наоборот плотный и монокристалличный (как ваш апатит) я бы стал беспокоиться и переложил его из под своего локтя на столе на полку в метре от себя если бы он давал на своей поверхности 400-500 мкР/ч.
Опять лирика из той же оперы: "я бы... а кто-то...".
Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки. Не задумывались? А то советуют с позиций "я зубр геологии, и не такое держал, ссыкуны".Надо быть ближе к простому народу, который тут о безопасности камушков спрашивает, понимать их реалии.


С третьей стороны, вам никогда не попадались меченные цезием 5-титысячные бумажки дающие полный рентген? Или лежавшие рядом с ними в кошельке 500-рублёвки дающие по 150000 мкР/ч? Такая вероятность вас не страшит?
Не попадались, да и не коллекционирую я купюры, особенно 5-тысячные. Не задерживаются надолго, как хотелось бы. В отличие от камушков.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #26 : 08 Августа 2023, 17:38:45 »
Мы здесь говорим об остром приступе радиофобии который вас скрутил. При таких припадках ваш предел в коллекционировании "малый мародёрский набор" камнесамоцветки - горный хрусталь, лазурит, нефрит, кошачий глаз, традиционные агаты из базальтов, яшмы... Янтарь идеальный для вас камень. Потому что в родоните может попасться столь не любимый вами монацит, в солнечном камне - торит, а в лунном, о ужас, уранинит.
Не по делу. Цифирь нет. Я про цифры дозиметра, а мне смищные шютки. Если что-то из перечисленных камней фонит, кратно превышая естественный фон - долой.

Если образец не рыхлый и не сыпучий, а наоборот плотный и монокристалличный (как ваш апатит) я бы стал беспокоиться и переложил его из под своего локтя на столе на полку в метре от себя если бы он давал на своей поверхности 400-500 мкР/ч.
Опять лирика из той же оперы: "я бы... а кто-то...".
Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки. Не задумывались? А то советуют с позиций "я зубр геологии, и не такое держал, ссыкуны".Надо быть ближе к простому народу, который тут о безопасности камушков спрашивает, понимать их реалии.


С третьей стороны, вам никогда не попадались меченные цезием 5-титысячные бумажки дающие полный рентген? Или лежавшие рядом с ними в кошельке 500-рублёвки дающие по 150000 мкР/ч? Такая вероятность вас не страшит?
Не попадались, да и не коллекционирую я купюры, особенно 5-тысячные. Не задерживаются надолго, как хотелось бы. В отличие от камушков.
Ещё раз повторю. Замерьте пыль из пылесоса - много нового узнаете о своем жилье.
Вас же не пугает электричество в розетке? А там аж целых 240В, убить может! А в телефоне электричество не пугает? Ну тут примерно тоже самое.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2023, 17:41:49 от Вадим Вергун »

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #27 : 08 Августа 2023, 18:44:43 »
Мил человек,  не пойму чего вы от нас добиваетесь, коль уже всё для себя решили. Промерьте все свои камни и верните назад в природу все куски, что дадут больше 14 мкР/ч. О чём тут дальше говорить не имею понятия.

Не попадались, да и не коллекционирую я купюры, особенно 5-тысячные. Не задерживаются надолго, как хотелось бы. В отличие от камушков.
Я тоже не коллекционирую. Однако-ж в прошлом годе с удивлением обнаружил, что задний левый карман на шортах (где я обычно ношу презренную продукцию Госзнака) фонит с силой 700 мкР/ч. Причём, то что на тот момент всё что там было давало от 9 до 120. Стало быть пошло говно по трубам рукам. Стирка категорически помогла несчастью. Хлорид цезия, знаете ли, хорошо растворим в воде. Но я видел людей которые держали в руках купюры с полным зарядом.А началось всё с того, что я заметил, что стул на котором я обычно сижу даёт 86 (положил на него машинку, чтобы набрать статистику об актуальном фоне в помещении). Я начал искать вокруг и ничего не нашёл. Со стороны всё смотрелось довольно забавно, как поиски бабушкой утраченных очков, находящихся у неё на лбу. Ну в данном случае на заду. ;D

Так что, https://www.youtube.com/watch?v=puZhoU4yk0E
« Последнее редактирование: 08 Августа 2023, 19:06:36 от Barabas »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #28 : 08 Августа 2023, 21:26:49 »
И, кстати, не летайте самолетом. Там такой фон:)  Также не посещайте Тверскую в Москве, набережные в Питере, не живите на Кольском, в Хельсинки, Стокгольме и далее по списку.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #29 : 08 Августа 2023, 22:21:21 »
Классическое проявление радиофобии, замешанное на слабом понимании физики и социально-психологических конструктах. Иначе оно зовется глупостью, но более высокого уровня, чем "обычная" бытовая глупость. Печально что многие неглупые в целом люди этому подвержены.
О, "мистер высокомерие" подтянулся, которому, как обычно, по делу сказать нечего.


По сути (про апатит) я как раз высказался. А вы кроме собрания заблуждений так ничего и не произвели на свет. Рассчитайте долю вклада кусочка апатита с вашими характеристиками в среднюю годовую эффективную эквивалентную дозу с учётом объема вашего помещения, времени нахождения в нем и среднего расстояния от образца. Если она будет больше одной сотой процента (спойлер - не будет), тогда есть смысл разговора.


Так что, дорогой любитель цифр и конкретики, почему вы не выставили своих расчетов, а несёте и далее всякую пургу?  ;D


Barabas, какие идеи по поводу "меченых"? Смысл? Достаточно же чтобы было 2-3 фона...
« Последнее редактирование: 08 Августа 2023, 22:23:38 от jakl »

Оффлайн Координатор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #30 : 08 Августа 2023, 23:22:00 »
Ну, есть радиофобы, есть радиофилы. Одни всего излучающего бояться, другие наоборот собирают. Лучше быть где-то посередине. Здесь даже кратко не получится описать принципы и особенности детекторов, дозиметров и пр. Только самому изучать литературу/тематические форумы. И когда несколько дозиметров кладут в одну кучу, то они могут показывать различный фон, т.к. они бытовые в большей массе своей. Доверять можно пытаться значениям калиброванного, поверенного прибора, но у них уже цена значительно выше.
А так Метвед неплохую рекомендацию написал. Точечный источник (минерал) обычно даёт завышение вблизи, на некотором удалении уже не превышает фон. Ну и главное, чтобы не было пыли, чтобы образец не "мазался", а то порой циферблат старых часов или компас несёт больше опасности (там светомассу постоянного действия использовали, кажется на основе радия).

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #31 : 08 Августа 2023, 23:31:28 »
Ну, есть радиофобы, есть радиофилы. Одни всего излучающего бояться, другие наоборот собирают. Лучше быть где-то посередине. Здесь даже кратко не получится описать принципы и особенности детекторов, дозиметров и пр. Только самому изучать литературу/тематические форумы. И когда несколько дозиметров кладут в одну кучу, то они могут показывать различный фон, т.к. они бытовые в большей массе своей. Доверять можно пытаться значениям калиброванного, поверенного прибора, но у них уже цена значительно выше.
А так Метвед неплохую рекомендацию написал. Точечный источник (минерал) обычно даёт завышение вблизи, на некотором удалении уже не превышает фон. Ну и главное, чтобы не было пыли, чтобы образец не "мазался", а то порой циферблат старых часов или компас несёт больше опасности (там светомассу постоянного действия использовали, кажется на основе радия).
Можно взять три калиброванных прибора, один на СБМ-20, второй на Бета-5, третий на Csl и измерить ими какой-нибудь бета источник, да хотя бы контрольный со стронцием-90. В итоге первый дозиметр покажет прилично, второй покажет ОЧЕНЬ много, а возможно даже в зашкал уйдет, ну а третий покажет фон.
При этом все дозиметры калиброванные, поверенные имеют бумажку с мокрой печатью.
Какой вывод? Кроме прибора нужно иметь понимание физики процесса.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #32 : 09 Августа 2023, 00:23:22 »
Barabas, какие идеи по поводу "меченых"? Смысл? Достаточно же чтобы было 2-3 фона...

А какие идеи тут могут быть кроме прискорбного состояния мозгов наших и не наших тоже спецслужб. Слушал интервью у какого-то представителя госбанка. Бедняга сетовал на то, что у них в сейфах скопилось более 20 тонн меченых изотопами баксов и евро. Рубли они по акту списывают и уничтожают. И фонит всё это хозяйство во много раз сильнее чем уранинитовая штольня в Шинколобве, примерно как отработанный ТВЭЛ.
Честно говоря, я раньше тоже думал, что метят там специальными какими-то изотопами, а по факту эти остолопы берут кисточку и мажут купюру солью цезия-137 так, что её можно почувствовать через 4 бетонных стены. Сам в шоке.

С третьей стороны, как только в 90-х в доступе появились бытовые дозиметры, основная доля находок была связана с обнаружением семейных заначек, а вовсе не мешков с чернобыльской картошкой или там морковкой. Полистайте газеты тех лет. Я тоже поначалу грешил на сундучёк в котором что-то стучит стоявший в углу. Если бы не знал о существовании меченых денег, искал бы гора-а-аздо дольше.

Оффлайн Координатор

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #33 : 09 Августа 2023, 00:24:46 »
Вы сразу по жёсткому зашли. Я все-же имел ввиду однотипные приборы, например на сбм20, и измерение именно фона, как отправной точки. Стронций это бета источник, понятно что лучше всего его будет обнаруживать рассчитанный на него детектор.
Я вот хочу себе прикупить что-то вроде МКСа, но жаба душит. С другой стороны с техногенными изотопами вроде не планировал сталкиваться.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #34 : 09 Августа 2023, 10:44:52 »
Barabas, какие идеи по поводу "меченых"? Смысл? Достаточно же чтобы было 2-3 фона...
Не у всех есть доступ к полонию  ;D

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #35 : 09 Августа 2023, 10:48:24 »
Так что, дорогой любитель цифр и конкретики, почему вы не выставили своих расчетов, а несёте и далее всякую пургу?  ;D
ЧСВ читать мешает?
Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки.
У меня такие расчеты. Метвед свои предложил, хотя бы примерные. В отличие от вашего хамского пустословия.
И, кстати, не летайте самолетом. Там такой фон:)  Также не посещайте Тверскую в Москве, набережные в Питере, не живите на Кольском, в Хельсинки, Стокгольме и далее по списку.
Самолет и Тверская с набережными не стоят на полочке круглосуточно. Проживание на перечисленных территориях? Щас глянем.
Ну и?

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #36 : 09 Августа 2023, 11:55:58 »
Самолет и Тверская с набережными не стоят на полочке круглосуточно. Проживание на перечисленных территориях? Щас глянем.
Ну и?

Попытаюсь объяснить популярно.
Ваш камень имеет 30 мкР/ч у своей поверхности, уже в 10 см от него естественный фон. Соответственно если даже он лежит на полочке рядом с вами за год вы от него получите 0.(много нулей) мкР.  Чтобы сделать точный расчет нужно кроме измеренных  "попугаев" знать активность образца в Бк.
Когда вы летите в самолете, все ваше тело находится в области повышенного радиационного фона под воздействием космического излучения (100-150 мкР/ч), а значит можно абсолютно честно перемножить его на врем и получить что за 8 часовой полет вы получите 800-1200 мкР, то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #37 : 09 Августа 2023, 13:04:42 »
Так что, дорогой любитель цифр и конкретики, почему вы не выставили своих расчетов, а несёте и далее всякую пургу?  ;D
ЧСВ читать мешает?
Есть уровень естественного гамма-фона в регионе. Есть минералы, которые в него вписываются, а есть, которые превышают. Так вот, когда это превышение уже двукратное, стоит задуматься, а надо ли оно вам и проживающим рядом, кто будет брать эти камушки в руки.
У меня такие расчеты. Метвед свои предложил, хотя бы примерные. В отличие от вашего хамского пустословия.
Я жду от вас цифру в бэрах с расчетами, а не абстрактные измышления. Впрочем, уже не жду.


Вадим, - большой палец вверх.

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #38 : 09 Августа 2023, 14:07:43 »
то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.
Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #39 : 09 Августа 2023, 14:16:59 »
то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.
Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.
В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #40 : 09 Августа 2023, 16:02:11 »
В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!
Если эту раскаленную лампочку приходится иногда держать в руках, то да - избавиться или не брать в руки. Если лучше аналогию с радиоактивностью не придумали.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #41 : 09 Августа 2023, 17:25:19 »
то есть даже если у вас на полке будет много таких (или значительно более активных) камушков, за один единственный полет на самолете на получите как минимум на 4 порядка большую дозу.
Один с селитрой сравнивает, другой с самолетами. С 90-ми осталось сравнить, там еще хуже было...
У нас разные критерии сравнения. Я сравниваю с нормой, которая превышена в 3 раза, что не есть гут. Вы зачем-то сравниваете плохое с еще большими превышениями и делаете софистический вывод, что превышение в 3 раза - это хорошо. Простая логическая ошибка в рассуждениях.
В норме в квартире должна  быть температура 21С, однако на потолке весит лампочка спираль которой раскалена до 2500С. Вывод?... Лампочка норму превышает в 100 раз! Не безопасно! Срочно избавиться!


Отличная аналогия, кстати. Только лампочка в данном случае не 2500 градусов, а 22. И висит под потолком.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #42 : 09 Августа 2023, 19:43:56 »
Уважаемый, почитайте хоть что-нибудь об основах радиобиологии. Это я Вам как биохимик и офицер радиационно-химической разведки с опытом ликвидатора советую. Не несите пургу, займитесь самообразованием.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #43 : 09 Августа 2023, 20:10:58 »
А вам не кажется, что вы аномально далеко ушли от темы банального апатита, может перенести в другое место тему с Радиофобией.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #44 : 09 Августа 2023, 20:13:27 »
Тем более что эта болезнь в обществе явно прогрессирует. Дошло до того, что хотят соревнование по радиометрии запретить у юных геологов.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #45 : 10 Августа 2023, 05:11:47 »
Тем более что эта болезнь в обществе явно прогрессирует. Дошло до того, что хотят соревнование по радиометрии запретить у юных геологов.
Господи, сколько ж идиотов. Это от агентства идёт?

Оффлайн вечерний Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #46 : 10 Августа 2023, 11:25:20 »
после того как пропылесосите в доме приложите дозиметр к мешку для сбора пыли (или пылевому фильтру в зависимость от конструкции). Результат все впечатлит.
Давеча измерил, результат впечатлил не больше, чем страшилки про Стокгольм.
Радиофобия, почитайте не ленитесь, измерьте и удивитесь... А в сухом остатке есть фон 10 где угодно, а есть апатит, фонящий в три раза больше. При норме в помещении 20.
Кто-то грязью считает слегка запыленный стол, а кто-то помои на полу. Тут уж кому что. Но цифры вот такие и топикстареру это информация к размышлению. Для бывалых это курам на смех, а для обывателя в быту может оно и не надо. Каждый сам решает. Но предупредить стоило.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #47 : 10 Августа 2023, 13:43:36 »
после того как пропылесосите в доме приложите дозиметр к мешку для сбора пыли (или пылевому фильтру в зависимость от конструкции). Результат все впечатлит.
Давеча измерил, результат впечатлил не больше, чем страшилки про Стокгольм.
Радиофобия, почитайте не ленитесь, измерьте и удивитесь... А в сухом остатке есть фон 10 где угодно, а есть апатит, фонящий в три раза больше. При норме в помещении 20.
Кто-то грязью считает слегка запыленный стол, а кто-то помои на полу. Тут уж кому что. Но цифры вот такие и топикстареру это информация к размышлению. Для бывалых это курам на смех, а для обывателя в быту может оно и не надо. Каждый сам решает. Но предупредить стоило.
Это значит только то что фильтр этот хреново фильтрует. Либо вы измеряли не свежепылесошеный фильт.
К ознакомлению: https://youtu.be/PKQHaCEVFBs?t=516
« Последнее редактирование: 10 Августа 2023, 13:44:57 от Вадим Вергун »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #48 : 10 Августа 2023, 22:27:15 »
Ув. Андрей. Вы путаете фоновое излучение с излучением источника или как написал Вергун,- тёплое с мягким.

Представьте степь.   Луна.   Лето.   Малёхо можно увидеть окрестности.   И тут Вы светите экраном мобилки и видите травинки аж в метре.

Добавилось ли  освещённость в метре от источника?  Да.

Добавилось ли света в фоновом освещении степи?  Нет.
Видно по прежнему хреновато.


Теперь вопрос к форумчанам. Что в этом апатите фонит гаммой, как пишет ТС?
Мне задарили советский рентгенометр ДП 5А. Красивущий в своём винтажном ретродизайне.Ожидаемо радиактивные  самарскит с Блюмовки и эшинит с Эшинитовой Горки дали совсем не впечатляющие результаты. А самым активным оказался образец  с эгириновыми солнцами с Кольского. Остальное Ильменское почти все пустое как барабан.Я что-то не так меряю?
« Последнее редактирование: 10 Августа 2023, 22:29:37 от Petrolit »

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #49 : 10 Августа 2023, 22:59:56 »
Ув. Андрей. Вы путаете фоновое излучение с излучением источника или как написал Вергун,- тёплое с мягким.

Представьте степь.   Луна.   Лето.   Малёхо можно увидеть окрестности.   И тут Вы светите экраном мобилки и видите травинки аж в метре.

Добавилось ли  освещённость в метре от источника?  Да.

Добавилось ли света в фоновом освещении степи?  Нет.
Видно по прежнему хреновато.


Теперь вопрос к форумчанам. Что в этом апатите фонит гаммой, как пишет ТС?
Мне задарили советский рентгенометр ДП 5А. Красивущий в своём винтажном ретродизайне.Ожидаемо радиактивные  самарскит с Блюмовки и эшинит с Эшинитовой Горки дали совсем не впечатляющие результаты. А самым активным оказался образец  с эгириновыми солнцами с Кольского. Остальное Ильменское почти все пустое как барабан.Я что-то не так меряю?
Как и в любой урановой руде находящейся в вековом равновесии гаммой светят ДПР урана, те что ближе к краю ряда, прежде всего Pb-212, Pb-214, Tl-210, Bi-214. Хотя конечно почти наверняка все бытовые газоразрядные дозиметры видят эти объекты за счёт беты, который там гораздо больше.
У меня есть чутка такого бразильского апатита (грамм 5, но должно хватить), если интересно могу спектр снять.
ДП-5П - хороший прибор на случай ядерной войны, но малые активности им мерять нереально.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #50 : 11 Августа 2023, 04:18:28 »
Теперь вопрос к форумчанам. Что в этом апатите фонит гаммой, как пишет ТС?
В одну из позиций кальция с высокими КЧ могут входить редкоземельные элементы, а за ними и актиноиды, которые при распаде дают соответствующие продукты. Если апатит в свое время нахапал из слишком много, то из него могут выпасть и собственные минералы этих элементов. Мне встречался апатит, дающий более 500 мкр/ч суммарной гаммы и беты, набитый мелким торианитом и прочей пакостью.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #51 : 11 Августа 2023, 09:57:31 »
Оставлял на ночь набираться спектр от синего бразильского апатита. Без домика.
К моему удивлению он практически чисто ториевый, там есть что-то от Bi-214, но очень мало, а все остальное - ториевые ДПР.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2023, 09:58:33 от Вадим Вергун »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #52 : 11 Августа 2023, 14:05:59 »
Спасибо ответившим. Эта синенькая окраска радиационная и её можно изменить путём каких либо внешних воздействий?
По поводу радиометра немного разочарован, хотя всё равно буду хранить на полке с "дряхлостями" до ядерной войны. :( ;D

Хотелось бы сравнить этот апатит с другими своими минералами на предмет интенсивности, но не хочется ради этого заморачиваться покупкой из-за цвета кусочка не в кристаллах. Ярко- синий с Тайланда и так есть.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2023, 14:18:27 от Petrolit »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #53 : 11 Августа 2023, 14:10:13 »
Естественно можно, :D  тупо медленно нагреть и медленно остудить

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #54 : 11 Августа 2023, 16:11:46 »
Естественно можно, :D  тупо медленно нагреть и медленно остудить

Ясно. Как и ПОЧТИ  у всех флюоритов.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #55 : 11 Августа 2023, 16:27:28 »
Из дозиметра ДП-5 путём несложной доработки можно сделать вполне приличный радиометр.  Просто он не предназначен для замеров на уровне микрорентген в час. Зато может померить десятки и сотни рентген в час.   Однако, если дополнить его электронным счётчиком импульсов
и таймером...в наипростейшем виде - секундомер и  считать щелчки вручную.

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #56 : 11 Августа 2023, 16:43:28 »
Из дозиметра ДП-5 путём несложной доработки можно сделать вполне приличный радиометр.  Просто он не предназначен для замеров на уровне микрорентген в час. Зато может померить десятки и сотни рентген в час.   Однако, если дополнить его электронным счётчиком импульсов
и таймером...в наипростейшем виде - секундомер и  считать щелчки вручную.
Но к чему эти сложности? Проще продать его на интернет барахолке, и там же купить что-нибудь более подходящее для этих целей. Ту же сосну, например, они стоят одинаково. Или докинуть еще чутка и взять ЭКО-1 (старой ревизии), по удобству и функционалу их даже сравнивать нельзя.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #57 : 11 Августа 2023, 16:54:14 »
Продать хороший прибор с приличным счётчиком Гейгера и взять говённую бытовую свиристелку с каким-нибудь стеклянным китайским аналогом СБМ-20 ?  Стоимость доработки околонулевая. 

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #58 : 11 Августа 2023, 17:01:54 »
Продать хороший прибор с приличным счётчиком Гейгера и взять говённую бытовую свиристелку с каким-нибудь стеклянным китайским аналогом СБМ-20 ?  Стоимость доработки околонулевая.
Вы о чем вообще?
В "Сосне" 2 (либо 4) штуки сбм-20, а в "ЭКО-1" вообще Бета-5 который на порядок чувствительнее.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #59 : 11 Августа 2023, 17:22:37 »
ДП-5 прибор для ПОЛЕВЫХ условий. Диапазон рабочих температур, пылеылагозащищённость, удары, вибрации и т.п. Собственно счётчик вынесен на кабеле, то есть, приладил на штангу и ходи себе в полный рост. С бытовой свиристелкой не сравнить!

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #60 : 11 Августа 2023, 17:34:55 »
Продать хороший прибор с приличным счётчиком Гейгера и взять говённую бытовую свиристелку с каким-нибудь стеклянным китайским аналогом СБМ-20 ?  Стоимость доработки околонулевая.
Вы о чем вообще?
В "Сосне" 2 (либо 4) штуки сбм-20, а в "ЭКО-1" вообще Бета-5 который на порядок чувствительнее.
А что скажите по радиаскану 701?

Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #61 : 11 Августа 2023, 19:05:29 »
ДП-5 прибор для ПОЛЕВЫХ условий. Диапазон рабочих температур, пылеылагозащищённость, удары, вибрации и т.п. Собственно счётчик вынесен на кабеле, то есть, приладил на штангу и ходи себе в полный рост. С бытовой свиристелкой не сравнить!
А ещё вес забыли упомянуть. Потягаешь его пару дней по лесу - можно слегка мускулатуру прокачать)))


Онлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #62 : 11 Августа 2023, 19:09:39 »
Продать хороший прибор с приличным счётчиком Гейгера и взять говённую бытовую свиристелку с каким-нибудь стеклянным китайским аналогом СБМ-20 ?  Стоимость доработки околонулевая.
Вы о чем вообще?
В "Сосне" 2 (либо 4) штуки сбм-20, а в "ЭКО-1" вообще Бета-5 который на порядок чувствительнее.
А что скажите по радиаскану 701?
ИМХО, мне не ясно почему у этого прибора так много поклонников. Возможно однажды его задарили Айзону и понеслась...
Мне больше всего в нем не нравится крупный цветной дисплей быстро садящий батарею.
Ну и космическая цена, за эти деньги можно купить сцинцилятор от Полимастера.
Если обратили внимание на радиоскан - возьмите лучше МКС-01СА1, на известной барахолке БУ в состоянии нового (после банка) продают по 5 тыс.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4356
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #63 : 11 Августа 2023, 19:43:24 »
Да у меня он уже лет 5 как в доступе. Радиаскан. А также Сосна, РКСБ и ещё два, не помню точно какие. Радиаскан самый шустрый. Один раз даже сходу (на ходу, лежа в кармане с крышкой) подсёк зону с ториевой минерализацией. Правда там и фон был такой, что и более тормозные бы заверещали, наверное, вовремя.

Оффлайн Буровик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #64 : 12 Августа 2023, 14:35:32 »
Купил на али, непонятно что показывает

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #65 : 12 Августа 2023, 15:34:12 »
Серенький - простой как топор индикатор мощности дозы.  Там как раз нет ничего кроме счётчика импульсов с трубки Гейгера и таймера. В первом случае он насчитал 9 импульсов за период установленный на таймере а во втором... Аллах ведает сколько но не меньше 9999. Хороший у Вас источник!   И индикатор тоже хороший, аж четыре разряда.  Обычно период подбирают такой чтобы показания соответствовали микрорентгенам в час, но не факт что китайцы заморочились.  Второй кажет мощность дозы несколько миллирентген в час...

Оффлайн Буровик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #66 : 12 Августа 2023, 15:44:39 »
Геофизики сказали, что второй в пределах нормы показывает, это эталон для настройки приборов под ними лежит, а первый здесь покупал  https://aliexpress.ru/item/1005005754985267.html?spm=a2g2w.orderlist.rcmdprod.1.68554aa6vCW8Uh&sku_id=12000034235259263   там описание есть какое-то, но я в этом не силен
« Последнее редактирование: 12 Августа 2023, 15:47:23 от Буровик »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Что-то синенькое. Подскажите!
« Ответ #67 : 12 Августа 2023, 16:21:37 »
Для проверки и для  сравнения показаний разных по конструкции радиометров нельзя класть их на источник поскольку в этом случае и поле источника резко неоднородное и неизвестно какую часть всего потока от источника захватывает собственно датчик. Нужно делать по фэн-шую, то есть, в месте  с низким фоном сделать серию замеров на разном расстоянии от источника. Источник у Вас достаточно мощный, переплюнет фон и на  расстоянии от него.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля