Автор Тема: Камень из щебня  (Прочитано 9627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« : 06 Августа 2023, 13:00:55 »
Найден в местном (Крымском) щебне. Вес: 125 гр. Цвет черты: белый. Иглой, с усилием, царапается. Актинолит?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #1 : 06 Августа 2023, 15:51:11 »
Конечно нет. Разве он зелёный? Это что-то из цеолитов.

Оффлайн hohol

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #2 : 06 Августа 2023, 15:56:19 »
Типичный серпентинит.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #3 : 06 Августа 2023, 16:05:58 »
Что в нем типичного? Только облик агрегатов слегка напоминает.

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #4 : 22 Октября 2023, 06:59:39 »
Здравствуйте. Даю ответ на свой же вопрос )) Это - кальцит. Увидел такие же образцы в группе "Севастопольский музей камня".

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #5 : 22 Октября 2023, 17:36:22 »

не очень похож.
Что может быть проще чем капнуть на него кислотой. Любой. Сразу увидите кальцит ли

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #6 : 24 Октября 2023, 06:16:07 »

не очень похож.
Что может быть проще чем капнуть на него кислотой. Любой. Сразу увидите кальцит ли
Реакция на уксусную эссенцию - еле слышное шипение.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #7 : 24 Октября 2023, 11:33:14 »
на эссенцию, это которая 70%?
Кальцит должен хорошо шипеть. Безусловно, карбонат там есть коль шипит. Но вот то что это чистый кальцит - сомнительно. Слабоватая реакция.

Оффлайн БИС

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #8 : 24 Октября 2023, 18:46:48 »
В Крыму давно был, плохо помню... :)
Булыжник похож на доломит, поэтому и на уксусную кислоту слабо реагирует.
И очень похож на фасадные панели "Крымский берег" :) :) :)

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #9 : 28 Декабря 2023, 21:58:52 »
Ещё такие образцы подписывают в группе как "Арагонитовая жила", "Кальцит радиально-лучистый", "Кальцит-хризантемолит". Непонятно.   

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #10 : 29 Декабря 2023, 05:06:16 »
Ещё такие образцы подписывают в группе как "Арагонитовая жила", "Кальцит радиально-лучистый", "Кальцит-хризантемолит". Непонятно.
Что непонятно?

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #11 : 29 Декабря 2023, 06:49:53 »
В целом, понятно. "Кальцит и арагонит являются двумя разными формами одного и того же соединения — карбоната кальция (CaCO3)". Принцип диагностики непонятен. Кальцит или арагонит? Между графитом и алмазом - принципиальные отличия видны. А здесь?

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #12 : 29 Декабря 2023, 06:55:40 »
Думаю, это описание арагонита именно про мой образец:"Арагонит в основном встречается в столбчатых или волокнистых формах. Кристаллы призматические, от коротко- до длиннопризматических, игольчато-пирамндальные и пластинчатые сростки-пучки игольчатых кристаллов; копьевидные, игольчатые. Часто образует кристаллические сростки, шестоватые и параллельно-волокнистые, сноповидные, радиально-лучистые и звёздчатые агрегаты,сферолиты, скопления оолитов".

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #13 : 29 Декабря 2023, 12:19:52 »
Скорее всего без рентгеновской дифракции или рамановской спектрометрии вопрос достоверно нерешаем.

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #14 : 30 Декабря 2023, 07:54:48 »
Вот ещё идентичные образцы из моей коллекции. Найдены в одном месте, в породе известняка, с глубин 3-5м. Севастополь, Казачья бухта.

Оффлайн drleontmАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #15 : 30 Декабря 2023, 07:56:28 »
Образец из Музея камня. Опять таки "Кальцит".

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #16 : 30 Декабря 2023, 08:14:54 »
Ещё раз. Без специального исследования этот вопрос нерешаем.
Скорее всего это действительно кальцит. Но псевдоморфоза его по арагониту.

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Камень из щебня
« Ответ #17 : 30 Декабря 2023, 12:01:03 »
В литературе часто приводится следующий, весьма простой, способ отличить арагонит от кальцита. Нужно порошок пробы прокипятить в растворе соли кобальта. После отмывки водой кальцит останется исходного цвета, а арагонит порозовеет за счёт внедрения ионов кобальта в решетку.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #18 : 30 Декабря 2023, 15:05:57 »
В литературе часто приводится следующий, весьма простой, способ отличить арагонит от кальцита. Нужно порошок пробы прокипятить в растворе соли кобальта. После отмывки водой кальцит останется исходного цвета, а арагонит порозовеет за счёт внедрения ионов кобальта в решетку.
Логика говорит мне что будет наоборот

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Камень из щебня
« Ответ #19 : 30 Декабря 2023, 18:16:03 »
В литературе часто приводится следующий, весьма простой, способ отличить арагонит от кальцита. Нужно порошок пробы прокипятить в растворе соли кобальта. После отмывки водой кальцит останется исходного цвета, а арагонит порозовеет за счёт внедрения ионов кобальта в решетку.
Логика говорит мне что будет наоборот
"П. п. тр. ведет себя так же, как кальцит. В кислотах разлагается с бурным выделением углекислоты. Порошок арагонита (так же, как стронцианита и витерита) в растворе азотнокислого кобальта при кипячении становится лиловым (реакция Мейгена), тогда как порошок кальцита почти не изменяется или окрашивается в синеватый или зеленоватый цвет, и то лишь при долгом кипячении."
[/size]Бетехтин А.Г. 'Курс минералогии'

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #20 : 30 Декабря 2023, 18:30:59 »
Ок.


Нашел такое:


Calcite versus aragonite in a pyrex test tube, boil the powder of the mineral for 20 minutes in a saturated cobalt nitrate solution, allow to settle, rince the powder with distilled water, and allow to completely dry on filter paper.


->purple powder = aragonite


->blue powder = calcite (more time required for that coloration to appear)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4726
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #21 : 30 Декабря 2023, 23:46:57 »
осталось самая малость - достать нитрат кобальта


Я не знаю насколько критичен ответ, но для начала просто попробуйте где-то добыть нормальный кальцит и поцарапать этим камнем его. Все-таки арагонит не значительно, но твёрже.


а с чего решили что это именно карбонат кальция?


Оффлайн Фекла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 512
  • Карма: +12/-0
    • Просмотр профиля
    • Севастопольский музей камня
Камень из щебня
« Ответ #22 : 31 Декабря 2023, 11:07:42 »
https://www.sevstone.ru/museum/!original/karbonaty/3788-aragonit-6266.jpg



Аналогичный образец с этого места я отправляла на диагностику Анатолию Витальевичу Касаткину. Это арагонит. Даже есть фото с его рукой написанным приговором.
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2023, 18:36:07 от GAS »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Камень из щебня
« Ответ #23 : 31 Декабря 2023, 13:49:54 »
Жаль что он сам не прокомментировал сразу. Видимо, не особо интересно заходить в тему с таким названием. Но получилась некоторая дискуссия и дополнительная информация.