Автор Тема: Муслиновый круг для полировки  (Прочитано 12466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей57Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« : 23 Июля 2023, 18:28:49 »
Появились муслиновые круги, до этого работал только с войлоком.
Чем муслин отличается?  Он только для водных растворов или и алмазными пастами можно?  И как ведёт себя белый и жёлтый круг? Кто пользует, подскажите.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #1 : 23 Июля 2023, 18:59:10 »
Появились муслиновые круги, до этого работал только с войлоком.
Чем муслин отличается?  Он только для водных растворов или и алмазными пастами можно?  И как ведёт себя белый и жёлтый круг? Кто пользует, подскажите.

Вобще,- муслин это высококачественная ткань полотняного плетения в основном из хлопка,- но бывает и из хлопка и изо льна. Что сейчас может идти под этим термином фиг знает. Но всё-равно круг,- это всего лишь носитель абразива,то какая Вам разница. Лишь бы не синтетикой оказалась.

Оффлайн Сергей57Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #2 : 23 Июля 2023, 19:15:25 »
Вы пользовались такими кругами?

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #3 : 06 Мая 2024, 09:11:59 »
всё-равно круг,- это всего лишь носитель абразива
Наверно так для алмаза.  А вот для оксидов, которые полируют химией так ли это..

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3612
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #4 : 06 Мая 2024, 17:34:29 »
У муслиновых кругов цветов много, самый тонкий это жёлтый. Но это всё для ювелиров и они там как то по разному связаны. Для камней пофиг какой, пользуюсь желтым, для мягкого камня подходит хорошо, главное большие обороты , в районе 3000, это если пастой восковой работать ( диалюкс). По халцедону, обороты меньше и пасты алмазные.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #5 : 06 Мая 2024, 22:01:55 »
всё-равно круг,- это всего лишь носитель абразива
Наверно так для алмаза.  А вот для оксидов, которые полируют химией так ли это..
Оксиды полируют всё-таки не химией, а нагревом.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #6 : 07 Мая 2024, 10:32:34 »
Оксиды полируют всё-таки не химией, а нагревом.
Много слышал, ссылок не видел.
Почему оксид должен вызывать нагрев? Если нагрев, хорошо ли полирует обугленная тряпка?
« Последнее редактирование: 07 Мая 2024, 10:34:02 от Алексей_3 »

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #7 : 07 Мая 2024, 10:48:48 »
Оксиды полируют всё-таки не химией, а нагревом.
Много слышал, ссылок не видел.
Почему оксид должен вызывать нагрев? Если нагрев, хорошо ли полирует обугленная тряпка?
Оксиды тугоплавкие, они не обугливаются.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #8 : 07 Мая 2024, 11:18:32 »
Углерод куда более тугоплавкий чем оксиды.
В общем, фантазии.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #9 : 09 Мая 2024, 22:28:55 »
Вряд ли нагревом и уж точно не химией. Оксиды и карбиды вообще довольно твёрдые.Полируют они думаю механически просто тонким "стачиванием". Вряд ли вы отполируете агат крокусом, то бишь гематитом как его не грейте. И если мы можем судить по твёрдости оксидных абразивов по их природным аналогам,- кварца, гематита, корунда, рутила, то то твёрдости по Моосу, оксидов хрома, церия или олова, использующихся в полировке, нет справочниках.
Что же касается возможного "оплавления" поверхности камня при "прижоге" подсохшим кругом в конце полировки,то я эту фишку тоже слышал от старых камнерезов. И даже постоянно использовал сам. Так это или нет  задавал на форуме несколько лет назад и решили, что скорее всего фигня, чтобы развивалась температура свыше полутора тысяч градусов. в зоне контакта.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #10 : 10 Мая 2024, 07:34:58 »
Вряд ли вы отполируете агат крокусом, то бишь гематитом как его не грейте.
Стекло крокусом полируется. А оно тоже тверже его.
Окись церия мягче кварца. А она одна из самых эффективных для него.

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #11 : 10 Мая 2024, 11:26:48 »
Вряд ли вы отполируете агат крокусом, то бишь гематитом как его не грейте.
Стекло крокусом полируется. А оно тоже тверже его.
Окись церия мягче кварца. А она одна из самых эффективных для него.
Полируют не совсем окисью церия, полируют полиритом, а именно оксидами лёгкой группы РЗЭ, там получается специфическая структура оксидных частиц где в ядре  более мягкий CeO2, а на периферии более твердые оксиды (Pr6O11, Nd2O3 и т. д.). И вот это вот все в комплексе работает, а если попытаться сделать полирующий порошок из чистого оксида церия - он не будет работать, были попытки))

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #12 : 10 Мая 2024, 12:03:06 »
Я правильно понимаю что Pr6O11, Nd2O3 цветные?
Если так, то зачем полирит чистят до белого?


Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #13 : 10 Мая 2024, 16:00:10 »
Вряд ли вы отполируете агат крокусом, то бишь гематитом как его не грейте.
Стекло крокусом полируется. А оно тоже тверже его.
Окись церия мягче кварца. А она одна из самых эффективных для него.
Гематит по Бетехтину имеет твёрдость 5-5  - 6. Именно поэтому им и полируют линзы, где требуется высокий класс чистоты поверхности в идеале до четырнадцатого. В силу небольшой разницы со стеклом он оказывает меньшее "травмирующее" действие на поверхность. Более твёрдые абразивы отполируют быстрее, но не дадут такой степени полировки.
Наверно и разные по цвету оксиды, как написал Вадим Вергун, предназначены для разных целей.Где Вы разыскали про твёрдость оксидов  церия?А так-то да. Стеклом царапается стекло, а кварцем кварц. Сам точил письменный гранит и кварц - песком за неимением абразива.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #14 : 10 Мая 2024, 16:50:07 »
Не помню где видел твёрдость CeO2 но она была между кварцем и стеклом.
По поводу механохимического действия оксидов есть статьи.
Топаз окисью церия полируется?

 

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #15 : 10 Мая 2024, 17:11:01 »
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 17:16:07 от Алексей_3 »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #16 : 10 Мая 2024, 17:47:14 »
Не помню где видел твёрдость CeO2 но она была между кварцем и стеклом.
По поводу механохимического действия оксидов есть статьи.
Топаз окисью церия полируется?
Мне как-то не очень верится, что в момент прохождения зерна оксида, - достаточно инертного химически, вдруг образуется нечто более твёрдое или растворяющее поверхность разных камней. Скорее уж поверю в физическое, например оплавление.
Современным статьям, если они не подтверждены конкретными исследованиями и не проверены независимыми экспертами, не очень верю. Может автор просто получил кайф от самого факта публикации. Не поверю в то, что написано на заборе если не покажут наличие этого и буду считать, что там возможно дрова.
Для убеждения скорее себя, чем меня,- отполируйте топаз оксидом церия. Станьте независимым экспертом.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #17 : 10 Мая 2024, 18:01:06 »
А альтернативные объяснения почему вас убеждают?
Вы же не привели никакого объяснения почему окись церия работает быстрее например того же крокуса. И тем более окиси алюминия.


Что до плавления.. там должна быть пара тысяч градусов. Свет где?

« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 18:02:24 от Алексей_3 »

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #18 : 10 Мая 2024, 18:15:49 »
Что же до химии, то корреляция свойств с валентностью на лицо.
Оксиды 4-х валентных металлов (церий, цирконий, торий, олово) наилучшим образом полируют.
Трехвалентных слабее (крокус). Окиси хрома и алюминия видимо исключения. Они твердые, видимо преобладает механика. Да и валентностей у хрома на самом деле куча.
Полирования одно, двух валентными оксидами я что-то не припомню.




Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #19 : 10 Мая 2024, 18:22:30 »
Мне как-то не очень верится, что в момент прохождения зерна оксида, - достаточно инертного химически, вдруг образуется нечто более твёрдое или растворяющее поверхность разных камней.
Что поверхности оксидов инертны для меня новость.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #20 : 10 Мая 2024, 18:26:28 »
И зачем оксидам вода? Полировка ведь на влажной поверхности происходит.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #21 : 10 Мая 2024, 19:14:25 »
"Диоксид церия дает отличные результаты при полировании всех разновидностей берилла".
                  Синкинкес   стр. 100


Вот, ни в какие схемы, кроме химической, это не укладывается.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #22 : 10 Мая 2024, 19:36:20 »
"Диоксид церия дает отличные результаты при полировании всех разновидностей берилла".
                  Синкинкес   стр. 100


Вот, ни в какие схемы, кроме химической, это не укладывается.
Слишком категорично. Свойства поверхности могут сильно отличаться от свойств объёма. На этом основана куча микроэлектроники. Поэтому и микрооплавление вполне возможно.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #23 : 10 Мая 2024, 19:41:27 »
Возможно всё. Может там плавят маленькие гномики. Осталось только это обосновать.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2024, 19:43:01 от Алексей_3 »

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #24 : 10 Мая 2024, 19:45:49 »
Возможно всё. Может там плавят маленькие гномики. Осталось только это обосновать.
Гномики тут ни при чём. Нужны хорошие исследования состава и структуры поверхности. Но на диэлектриках это посложнее, чем на металлах и полупроводниках.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #25 : 10 Мая 2024, 19:48:06 »
Ещё как причем. Гномики вполне могут быть причиной.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #26 : 10 Мая 2024, 19:55:06 »
Ещё как причем. Гномики вполне могут быть причиной.
Понимаете, в чём дело - в отличие от Вас, я занимался исследованиями в этой области и кое-что о свойствах поверхности знаю. Уже где-то упоминал, но можно и продублировать: "Исследование поверхности твёрдого тела в сверхвысоком вакууме методами электронной Оже-спектроскопии (ЭОС) и дифракции медленных электронов (ДМЭ)" - моя специализация. Кстати, в СССР был даже научный журнал "Поверхность" и я там даже публиковался.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #27 : 10 Мая 2024, 21:29:51 »
Ещё как причем. Гномики вполне могут быть причиной.
Понимаете, в чём дело - в отличие от Вас, я занимался исследованиями в этой области и кое-что о свойствах поверхности знаю. Уже где-то упоминал, но можно и продублировать: "Исследование поверхности твёрдого тела в сверхвысоком вакууме методами электронной Оже-спектроскопии (ЭОС) и дифракции медленных электронов (ДМЭ)" - моя специализация. Кстати, в СССР был даже научный журнал "Поверхность" и я там даже публиковался.
Ну вроде появился в какой-то мере единомышленник. Что такое в принципе возможно. Я про микроплавлении и обсуждал на форуме и довольно единодушно пришли к выводу, что фиг его знает и вряд ли такое может быть. Хотя может люди просто не экстремалы и работают на приемлемых для себя скоростях. Сам я практиковал это всегда. На сотнях изделий.На полировочном на 1500 об. (чтобы не было шагрени) диаметре 450мм, в конце полировки, когда круг подсыхает, прижимаешь камень на краю планшайбы. В этот момент камень как бы "приклеивается" и тут главное не выпустить из рук. Начинает вонять горелым волоком и камень "отпускает". После этого  возникает максимальная полировка. Не настаиваю на версии,ибо может мне так кажется. Один раз отполировал две половинки агата.Нормально и с прижогом, Второй вроде лучше блестит. Ладно,- потом сравню на свету. А потом пришёл друг и выклянчил.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #28 : 10 Мая 2024, 21:48:15 »
Есть такая штука - слой Бейлби (Билби). Может тут он и присутствует.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #29 : 11 Мая 2024, 06:53:30 »
https://journals.ioffe.ru/articles/51375
Применение нанопорошков окиси церия для полировки кремния

Может кому не лень текст найти, и что-то полезное вычитает. Или в списке литературы поглубже.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #30 : 11 Мая 2024, 07:59:11 »
По моему, самородного кремния не бывает.

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #31 : 11 Мая 2024, 08:19:53 »
По моему, самородного кремния не бывает.
Там нет ни слова про самородный кремний. Его растят на заводах, пилят, а потом полируют.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #32 : 11 Мая 2024, 08:53:08 »
Ну вообще бывает, а так да. Там про синтетику. Исходя из абстракта, окись церия как-то влияет. Наверняка написано почему она так влияет или есть ссылки на труды на тему полировки чего-то ещё, например кварца или стекол. Ищущий да обрящет. Но я не дам вам рыбов, только покажу ;D

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #33 : 11 Мая 2024, 20:31:32 »
А альтернативные объяснения почему вас убеждают?
Вы же не привели никакого объяснения почему окись церия работает быстрее например того же крокуса. И тем более окиси алюминия.


Что до плавления.. там должна быть пара тысяч градусов. Свет где?
Пока альтернативные не убеждают. Возможно, окись церия просто твёрже, чем окись железа.
Что же до химии, то корреляция свойств с валентностью на лицо.
Оксиды 4-х валентных металлов (церий, цирконий, торий, олово) наилучшим образом полируют.
Трехвалентных слабее (крокус). Окиси хрома и алюминия видимо исключения. Они твердые, видимо преобладает механика. Да и валентностей у хрома на самом деле куча.
Полирования одно, двух валентными оксидами я что-то не припомню.
Оксидом тория не работал :) . А вот что касается оксида церия, то почему не предположить, что у него примерно такая же высокая твёрдость, как у оксида циркония, и работает он механически?
И сразу исключение. Трёхвалентный оксид хрома полирует всё великолепно. Немного работал четырехвалентным, но показался мне, что полирует хуже. Хотя, возможно, потому что он был не абразивный, а пигмент. Трехвалентный оксид алюминия - один из самых твердых материалов. А вот белый оксид алюминия полирует только мягкие камни. Хотя, возможно, он аморфный. Трехвалентный бор даёт одни из самых твердых соединений.
Одновалентные оксиды растворимы. А вот двухвалентные - оксид бериллия имеет твёрдость 9.
И зачем оксидам вода? Полировка ведь на влажной поверхности происходит.
Вода ту вообще не при чем, если вы тут хотите её применить в химической полировке. Полируется точно так же и с восками, и с керосином, и с маслом. Только медленнее за счёт смазывающей поверхности носителя.
"Диоксид церия дает отличные результаты при полировании всех разновидностей берилла".
                  Синкинкес   стр. 100


Вот, ни в какие схемы, кроме химической, это не укладывается.
Синкенсесу верю, он практик. Но опять же  полирует он, возможно, за счёт своей высокой твердости.


Разъясните, что значит "химическая". Для меня реакция - это когда реагент вступает в реакцию, в результате которой в какой-то момент может образоваться нечто совсем твердое, что может снести камень. Или же нечто агрессивно и сможет растворить камни, причем совершенно разного состава. Я всё-таки считаю, что процесс чисто физический.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2024, 20:32:45 от Petrolit »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #34 : 11 Мая 2024, 20:34:58 »
Что же по поводу "плавления". Я никогда не утверждал. Я спрашивал, возможно ли такое.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #35 : 11 Мая 2024, 20:57:57 »
https://journals.ioffe.ru/articles/51375
Применение нанопорошков окиси церия для полировки кремния

Может кому не лень текст найти, и что-то полезное вычитает. Или в списке литературы поглубже.
Возможно ключевое тут нано. Абразив нормальной размерности не дал бы столь высокого класса чистоты поверхности из- невысокой твёрдости кремния.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #36 : 12 Мая 2024, 09:48:08 »
Глубже надо смотреть. У них порошок одной размерности с церием и без дали разный результат.
А 7 это уже невысокая твердость?

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #37 : 12 Мая 2024, 13:50:05 »
Глубже надо смотреть. У них порошок одной размерности с церием и без дали разный результат.
А 7 это уже невысокая твердость?
Не совсем понял, с оксидом церия и другим абразивом с аналогичным размером зерна?
Твердость 7 довольно высокая. Но кварц полирует с трудом. Полировал каким-то диоксидом кремния, возможно, какой-нибудь радиолярит или трепел. Ну и в довольно примитивных условиях. Насколько хорош результат был - не помню.
В общем, только сравнительный анализ на двух половинках образца с разными видами абразивов. У кого есть есть планшайбы и не лень

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #38 : 12 Мая 2024, 15:13:57 »
обработанных на финальной стадии различными способами: традиционная полировка без использования химико-механической полировки (ХМП), с использованием ХМП и без ХМП, но с применением нанопорошков окиси церия. Продемонстрирована эффективность использования нанопорошков CeO2.
Все ж написано

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #39 : 13 Мая 2024, 08:15:40 »
Разъясните, что значит "химическая". Для меня реакция - это когда реагент вступает в реакцию, в результате которой в какой-то момент может образоваться нечто совсем твердое, что может снести камень. Или же нечто агрессивно и сможет растворить камни, причем совершенно разного состава. Я всё-таки считаю, что процесс чисто физический.
Насколько я понял процесс выглядит примерно так.
Оксид церия трется по силикату. В месте контакта образуется химические связи. Это происходит в воде, и pH зависимо. Нужна нейтральная среда. Что-то вроде силиката церия получается. Этот слой прочнее силиката и когда зерно тянут дальше отрывается вместе с куском силиката. В чем и состоит процесс. Не удары и не царапание, а отрыв.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #40 : 13 Мая 2024, 08:19:50 »
Оксидом тория не работал :) 
А между тем он полирует раза в полтора быстрее оксида церия. Наверное самый эффективный.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #41 : 13 Мая 2024, 08:29:09 »
Синкенсесу верю, он практик. Но опять же  полирует он, возможно, за счёт своей высокой твердости.
А производителю CeO2 не верите?


Вот простые факты:
  • Производитель пишет твердость 6.
  • Синкинкес пишет - прекрасно полирует любые бериллы. То есть, по крайней мере, до твердости 8. Причем полирует не кое как, а прекрасно. Наверное не хуже а то и лучше корунда, с твердостью 9.
  • С статьях разбирают хемо-механическую полировку. В том числе с CeO2. Она вроде бы объясняет все факты. В отличии от царапания и плавления.
Зачем предполагать что все это не верно? А какие факты за царапание?
« Последнее редактирование: 13 Мая 2024, 08:30:32 от Алексей_3 »

Оффлайн yuri926

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #42 : 13 Мая 2024, 09:20:36 »
Синкенсесу верю, он практик. Но опять же  полирует он, возможно, за счёт своей высокой твердости.
А производителю CeO2 не верите?


 А какие факты за царапание?
Никаких. Царапание - это шлифовка. А эффект полировки как раз лучше всего объясняет микроплавление. Если происходит химическая реакция, то состав поверхности должен меняться. Нужны данные исследования состава поверхности, я таких пока не видел. Может кто приведёт ссылку?

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #43 : 13 Мая 2024, 20:16:20 »
Разъясните, что значит "химическая". Для меня реакция - это когда реагент вступает в реакцию, в результате которой в какой-то момент может образоваться нечто совсем твердое, что может снести камень. Или же нечто агрессивно и сможет растворить камни, причем совершенно разного состава. Я всё-таки считаю, что процесс чисто физический.
Насколько я понял процесс выглядит примерно так.
Оксид церия трется по силикату. В месте контакта образуется химические связи. Это происходит в воде, и pH зависимо. Нужна нейтральная среда. Что-то вроде силиката церия получается. Этот слой прочнее силиката и когда зерно тянут дальше отрывается вместе с куском силиката. В чем и состоит процесс. Не удары и не царапание, а отрыв.
Эвон чё. То есть в момент микросекундного прохода по камню, при помощи воды,  церия оксид вступает в реакцию и отщепенец атом церия разносит любой силикат  с любой кристаллической решёткой, забирает ему одному ведомый нужный инградиент. Образующиеся при этом шибко прочные молекулы неведомого силиката сносят остатки неподдавшегося ещё силиката.
Мудрёно.
А если заменить один из основных компонентов - воду на керосин. Всё что  о твёрже шести должно перестать полироваться? В своё время абразивами занимался ГОИ. Есть ли сейчас подобное заведение.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #44 : 14 Мая 2024, 07:25:56 »
Нам сей ингредиент тоже ведом - оксид кремния. Если механизм таков, то силикат церия видимо особо устойчивое соединение. Не знаю, но почему нет..

Что до керосина, не пробовал. А вот в воске полирит работает медленно.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2024, 07:28:06 от Алексей_3 »

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #46 : 14 Мая 2024, 08:24:57 »
.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2024, 08:31:20 от Алексей_3 »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Муслиновый круг для полировки
« Ответ #47 : 14 Мая 2024, 14:26:29 »
https://sci-hub.ru/10.1016/0022-3093(90)90200-6
есть в свободном доступе