О загадке появления никеля в древних бронзах

[GAS]

А как у нас с устойчивостью бронзы и латуни в атмосферных и подземных условиях?

[jakl]

Данные о составе древних бронз юга Сибири у дядьки      
В Хакасии, в Боградском районе, есть совсем недалеко расположенные медное и свинцово-цинковое месторождения.  На медном древние рудокопы-металлурги славно потрудились. Свинцово-цинковое точно было им хорошо известно.  Чего бы им латунь не выплавлять?  Загадка!

Если взять себе труд и посмотреть/почитать какие приседания нужны чтобы цинк не улетал в трубу, такие вопросы возникать не будут.

[jakl]

Данные о составе древних бронз юга Сибири у дядьки      
В Хакасии, в Боградском районе, есть совсем недалеко расположенные медное и свинцово-цинковое месторождения.  На медном древние рудокопы-металлурги славно потрудились. Свинцово-цинковое точно было им хорошо известно.  Чего бы им латунь не выплавлять?  Загадка!

Я к тому что по-видимому, исходя из того что век назвали Бронзовым а не Латунным, то схожую статистику можно увидеть и исследуя европейские бронзы (или нет?). Может, конечно, латуни было больше бронзы, а век назвали Бронзовым потому что слово красивее звучит (есть и такие примеры, когда название дали по красоте звучания а не по смыслу), но сомневаюсь.

Латунь вытеснила бронзу со временем. Там где не было перехода сразу к железу.

[Метвед]

Если взять себе труд и посмотреть/почитать какие приседания нужны чтобы цинк не улетал в трубу, такие вопросы возникать не будут.

Мышьяк тоже улетает.  Понятно что латуни с высоким содержанием цинка древним получить было проблематично. Но даже 10-15 процентов
вполне достаточно для красивого жёлтого цвета и хороших технических свойств сплава.

[jakl]

Если взять себе труд и посмотреть/почитать какие приседания нужны чтобы цинк не улетал в трубу, такие вопросы возникать не будут.

Мышьяк тоже улетает.  Понятно что латуни с высоким содержанием цинка древним получить было проблематично. Но даже 10-15 процентов
вполне достаточно для красивого жёлтого цвета и хороших технических свойств сплава.

Что 5, что 15 % получить одинаково сложно. Температура возгонки - не решающий фактор, очень важна скорость процесса. Недаром первичная древняя мышьяковистая бронза была лучше, чем переработанная.

[Метвед]

А как у нас с устойчивостью бронзы и латуни в атмосферных и подземных условиях?

У латуни - просто прекрасно. Она темнеет со временем но страшная  питтинговая коррозия  характерная для древних копаных бронз крайне редко встречается на латунных изделиях пролежавших в земле сто и более лет. 

[GAS]

Тогда скорее дело в летучести. Помню как глаза резало когда сантехники в ванной всего лишь один раз отрезали старую трубу-цинковку на 3/4".

[Victor]

Я к тому что по-видимому, исходя из того что век назвали Бронзовым а не Латунным, то схожую статистику можно увидеть и исследуя европейские бронзы (или нет?). Может, конечно, латуни было больше бронзы, а век назвали Бронзовым потому что слово красивее звучит (есть и такие примеры, когда название дали по красоте звучания а не по смыслу), но сомневаюсь.

Латунь вытеснила бронзу со временем. Там где не было перехода сразу к железу.

Да, но мужик-то удивляется что латунь сразу не использовали "она-то лучше, и сфалерита больше чем руд мышьяка и олова". Хотя, судя по всему, эти тенденции характерны не только для юга Сибири, но я для всей тогдашней Ойкумены, и ответ на поставленный им вопрос, известен давно. Кстати, а какой он, правильный ответ?

[jakl]

Так я ответил. Если специально не заморачиваться с улавливанием, то весь цинк улетает в трубу в прямом смысле.

[Victor]

Так я ответил. Если специально не заморачиваться с улавливанием, то весь цинк улетает в трубу в прямом смысле.

А, ну то есть если просто как древние делали при производстве бронзы, добавлять цинковую руду, то самого цинка в расплаве не будет, так как он испарится. Ок, понятно.


P.S. Метвед, Вы сообщите Беляеву этому, что его загадка решена. Можно больше роликов не снимать 

[Метвед]

Да ладно. Древние рудокопы-металлурги были не пальцем деланные. Латуни древние известны.  Технически получить латунь с невысоким содержанием цинка для них было не сложнее чем  мышьяковистую бронзу. Не совместной плавкой медной и цинковой руды а добавлением в тигель с уже расплавленной медью цинксодержащих минералов.

[jakl]

Да ладно. Древние рудокопы-металлурги были не пальцем деланные. Латуни древние известны.  Технически получить латунь с невысоким содержанием цинка для них было не сложнее чем  мышьяковистую бронзу. Не совместной плавкой медной и цинковой руды а добавлением в тигель с уже расплавленной медью цинксодержащих минералов.

Ага. Ну слетайте к ним шустрым барсуком, подскажИте как надо делать.

[jakl]

P.S. Метвед, Вы сообщите Беляеву этому, что его загадка решена. Можно больше роликов не снимать 

Я посмотрел таки видео. Он в курсе летучести. Но слишком сильно все упрощает, конечно же.
Ну и про похожесть смитсонита на малахит по картинкам из интернета - лютая вещь, конечно.

[Victor]

P.S. Метвед, Вы сообщите Беляеву этому, что его загадка решена. Можно больше роликов не снимать 

Я посмотрел таки видео. Он в курсе летучести. Но слишком сильно все упрощает, конечно же.
Ну и про похожесть смитсонита на малахит по картинкам из интернета - лютая вещь, конечно.

Ладно, тогда терпеливо ждём новой версии А. Беляева, почему Бронзовый век бронзовый, а не латунный

[Petrolit]

ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
P.S. Метвед, Вы сообщите Беляеву этому, что его загадка решена. Можно больше роликов не снимать 

Я посмотрел таки видео. Он в курсе летучести. Но слишком сильно все упрощает, конечно же.
Ну и про похожесть смитсонита на малахит по картинкам из интернета - лютая вещь, конечно.

ЖАКЛ, я поражён!!! В жизни всегда есть место подвигам."М,Г"
Первую осилил, но из-за мистики перемкнуло  Нейроны небось шибко рядышком случились. Поужинав, - глянул последнюю. Вдруг чел прикалывался. Лучше бы этого не делал.

А вот с какого-такого ...МЕТВЕДа то это заинтересовало или за что он нас так ненавидит, подсовывая такое непонятно.
Зато Ваши и БАРАБАСа комментарии были  очень познавательны.