О загадке появления никеля в древних бронзах

[jakl]

Гораздо больше месторождений, даже находящихся на поверхности, остались нетронутыми древними рудокопами. И какие выводы мы из этого должны сделать?

[Метвед]

Гораздо больше месторождений, даже находящихся на поверхности, остались нетронутыми древними рудокопами. И какие выводы мы из этого должны сделать?

Куда не дошли древние рудокопы-металлурги там и не тронули. Например, в Африке южнее Сахары и во многих иных местах Ойкумены не было эпохи бронзы, хотя рудами меди эти края отнюдь не обделены. 

[jakl]

Основа правильного ответа всё же другая.

[Barabas]

Например, в Африке южнее Сахары и во многих иных местах Ойкумены не было эпохи бронзы, хотя рудами меди эти края отнюдь не обделены.

Это они по нынешним меркам не обделены, когда приехал экскаватор и сделал вскрышу рудного тела. А когда ты сидишь на насквозь дренированоой латеритной коре выветривания 40-метровой толщины, поневоле научишься плавить железо. Потому что алюминий не получится никак, а всё остальное смыло в океан ещё в меловом периоде. Вон Тода приводит данные, что в средние века во всём Вьетнаме (что побольше Франции будет по территории) в какой-то год наскребали со скал медной зелёнки чтобы выплавить 40 тонн меди, а в какой-то особо удачный аж 72 тонны. В то время как в северосунском китае только на отливку монеты тратили по 10000 тонн одной только меди (не считая свинца и олова) в год. И так подорвали сырьевую базу, что уже в южносунские времена пришлось налаживать производство и добычу цементной меди (т.е. развивать гидрометаллургию - очень модную тему в СССР 70-х годов). При этом они мели под одну гребёнку любую синюху и зеленуху не заморачиваясь её составом и свойствами - хоть хризоколлу, хоть антлерит, хоть агардит-(Y), хоть торбернит, хоть весцелиит или там бирюзу с планеритом.

[GAS]

Куда не дошли древние рудокопы-металлурги там и не тронули. Например, в Африке южнее Сахары и во многих иных местах Ойкумены не было эпохи бронзы, хотя рудами меди эти края отнюдь не обделены.

Не, на денежки-то наскребали...

[Метвед]

Эпохи бронзы не было и на востоке Северной Азии. Забайкалье и т.д. С медными рудами на поверхности там всё нормально, экскаватор не нужен. Именно потому что туда не дошли древние рудокопы-металлурги. 

[Barabas]

Всякие у людей бывали жизненные обстоятельства. Вон чукчи тоже шагнули прямиком из каменного века в железный. Шастают всякие бледнолицые со шхунами полными скобяного товара. Косоглазые охочие до пушнины и всякого такого тоже шастают на своих джонках в трюмах которых тоже что-то железное бренчит. Причем размах операций этих джонок включает в себя пространство от Мадагаскара до Калифорнии и от Алеутских островов до Магелланова пролива.

[jakl]

Вот если поплавить такое из верхних горизонтов ховуаксов, то без проблем будет соотношение никеля к кобальту 10 к 1.

[Метвед]

У этого дядьки (автора роликов) есть ещё одна загадка, правда свою версию разгадки он покамест не опубликовал. Но собственно загадка такая - почему древние рудокопы-металлурги свыше тыщи лет делали  мышьяковистую бронзу отчаянно травясь при этом летучим мышьяком и практически не делали  латунь хотя и явно знали о её существовании и о высоком качестве латунных металлоизделий.

[Victor]

Так может эти малютки-рудокопы в пещерах под землей просто не знали что арсенопирит добавлять плохо, а сфалерит хорошо. Это же всё-таки чтобы к каким-то выводам приходить, должна быть некая статистика наблюдений на (одном) месте, не обремененная к тому же магическим мышлением.


Хотя выводы данного товарища можно было бы и заслушать, да

[Barabas]

Вот если поплавить такое из верхних горизонтов ховуаксов, то без проблем будет соотношение никеля к кобальту 10 к 1.

Мне, например, сильно сомнительно, что этот камень происходит реально с верхних горизонтов. Судя по степени окисления это из старых отвалов, а материал вполне себе из шахты.
Тут не отдельно взятым штуфом нужно трясти, а предьявить фото канавы с зелёными стенками.
Иными словами, я охотно верю что на Хову-Аксах есть блоки с никель/кобальтовым отношением 10:1, но не на поверхности же.

[Метвед]

О древних горняках, бронзе, латуни и других тайнах металлургии бронзового века

[Victor]

Четыре месяца прошло а товарищ всё ещё держит интригу. =) Кстати, а почему только Западная Сибирь? В целом-то век называется Бронзовый, а не Латунный, так что наверное и к Европе эти наблюдения должны относиться в полной мере? Ну про то  почему бронза популярнее латуни.


Вообще конечно глаз подергивается от этого "чудское, чудь...." Тут у нас на Северо-Западе есть настоящее Чудское озеро, известное по всяким историческим событиям, а у них в Сибири это то ли эльфы, то ли гномы какие-то. Налицо культурно-филологическая апропириация =)

[Метвед]

Данные о составе древних бронз юга Сибири у дядьки      
В Хакасии, в Боградском районе, есть совсем недалеко расположенные медное и свинцово-цинковое месторождения.  На медном древние рудокопы-металлурги славно потрудились. Свинцово-цинковое точно было им хорошо известно.  Чего бы им латунь не выплавлять?  Загадка!

[Victor]

Данные о составе древних бронз юга Сибири у дядьки      
В Хакасии, в Боградском районе, есть совсем недалеко расположенные медное и свинцово-цинковое месторождения.  На медном древние рудокопы-металлурги славно потрудились. Свинцово-цинковое точно было им хорошо известно.  Чего бы им латунь не выплавлять?  Загадка!

Я к тому что по-видимому, исходя из того что век назвали Бронзовым а не Латунным, то схожую статистику можно увидеть и исследуя европейские бронзы (или нет?). Может, конечно, латуни было больше бронзы, а век назвали Бронзовым потому что слово красивее звучит (есть и такие примеры, когда название дали по красоте звучания а не по смыслу), но сомневаюсь.