Автор Тема: Железомарганцевые конкреции  (Прочитано 16245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #45 : 10 Июля 2023, 13:45:26 »
В Международном органе по морскому дну (МОМД) должны были придумать правила добычи жмк, в которых, кроме способов добычи, должны были бы учитываться экономические потребности стран-участников и негативное влияния на экономику основных стран-поставщиков стратегических металлов. На раздумья было два года  - до вчерашнего дня. Ничего придумать не смогли. Формально, с сегодняшнего дня любой купивший контракт на добычу может начать добычу любым способом, и ничего ему за это не будет. Причина, как сообщают в прессе, в том, что возникло много вопросы, на которые не получилось найти ответы. Но ответы на эти вопросы должны быть получены, причем, в срочном порядке, и поэтому члены ЦК МОМД  соберутся (а может уже собрались) сегодня на Ямайке на совещание, которое продлится две недели... (наверняка, не все члены были согласны с этим. Моя тёща, например, утверждает, что 2 недели - это ни о чем, 4 - много, а 3 - в самый раз)
« Последнее редактирование: 10 Июля 2023, 13:49:44 от Олли »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #46 : 05 Сентября 2023, 11:05:52 »

А что с марокканскими фосфоритами!? Их добывают уже вторую сотню лет несмотря на то, что они пропитаны насквозь ванадатами уранила. И перевозят, и дробят, и перерабатывают их, и фосфогипсы от них занимают сотни квадратных километров уже в Европе (а то что утилизировано уже пришло к вам в дом с гипсокартоном)


Стало любопытно разобраться в этом, но сходу не получилось. Из доступных в сети курсов минералогии следует, что фосфориты - осадочная горная порода, которая содержит большое количество фосфатных минералов. Фосфаты вместе с ванадатами и арсенатами объединены в большой класс минералов, который, в свою очередь, делится на два подкласса - безводные и водные. Вот, по тем обрывкам, которые я нашел в сети, у меня сложилось впечатление, что марокканские фосфориты относятся к подклассу безводных фосфатов, конкретно, к фосфатам группы апатита. А фосфаты, содержащие уранил, относятся к подклассу водных фосфатов (группа урановых слюдок). Мог неправильно понять, или не нашел нужной информации, но из того, что нашел, следует, что в Европу из Марокко фосфориты идут только в виде удобрений, которые суть безводные фосфаты группы апатита. Или что, если речь о месторождениях фосфоритов, то какая-то их часть обязательно водные и никуда от этого не деться?... Про фосфогипсы и гипсокартон из марокканских фосфоритов вообще ничего не нашел. Если кто знает, поделитесь ссылками на статьи, пжлста)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #47 : 30 Сентября 2023, 12:13:52 »
Всем привет. Маловероятно, но вдруг кто-то знает, чем закончился этот проект. Интересуют статьи на эту тему вообще, необязательно из этого проекта.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #48 : 30 Сентября 2023, 13:50:33 »
Всем привет. Маловероятно, но вдруг кто-то знает, чем закончился этот проект. Интересуют статьи на эту тему вообще, необязательно из этого проекта.
В архивах, естественно, есть отчет по этому проекту, аннотацию на который вы привели. Но это может быть сложныбм - добыть его.
Есть с десяток статей данного автора, датированных двухтысячными. Вас забанили в гугле? :)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #49 : 30 Сентября 2023, 17:05:05 »
В архивах, естественно, есть отчет по этому проекту, аннотацию на который вы привели. Но это может быть сложныбм - добыть его.
Есть с десяток статей данного автора, датированных двухтысячными. Вас забанили в гугле? :)
Вот здесь все статьи этого автора. Не очень по-моему коррелирует с темой проекта. В основном про черные сланцы в Баженовской свите. А интересно почитать про содержание урана и его продуктов распада в фосфоритах, сложенных фосфатами группы апатита, про механизмы концентрации урана в этих фосфатах. В аннотации автор предполагает, что механизмом является сорбция уранила фосфатами - одна из целей исследования проекта. Интересно узнать в подробностях, что накопали на эту тему


Оказывается, 80% радия 226 и 20% урана 238 переходит в фосфоргипс в процессе обработки фосфатной руды. Но распределение урана и радия в фосфоритах неравномерное. Найти бы что-нибудь на эту тему. В сети много статей, которые где-то как-то касаются этих вопросов, но общая картинка пока не складывается)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #50 : 30 Сентября 2023, 17:31:00 »
В архивах, естественно, есть отчет по этому проекту, аннотацию на который вы привели. Но это может быть сложныбм - добыть его.
Есть с десяток статей данного автора, датированных двухтысячными. Вас забанили в гугле? :)
Вот здесь все статьи этого автора. Не очень по-моему коррелирует с темой проекта. В основном про черные сланцы в Баженовской свите. А интересно почитать про содержание урана и его продуктов распада в фосфоритах, сложенных фосфатами группы апатита, про механизмы концентрации урана в этих фосфатах. В аннотации автор предполагает, что механизмом является сорбция уранила фосфатами - одна из целей исследования проекта. Интересно узнать в подробностях, что накопали на эту тему


Оказывается, 80% радия 226 и 20% урана 238 переходит в фосфоргипс в процессе обработки фосфатной руды. Но распределение урана и радия в фосфоритах неравномерное. Найти бы что-нибудь на эту тему. В сети много статей, которые где-то как-то касаются этих вопросов, но общая картинка пока не складывается)


Хех. Это с чего вы решили что на этом сайте все есть то? Там и мгушных ребят-то не все есть. На елайбрари зайдите и посмотрите.
Например, https://www.elibrary.ru/item.asp?id=9444615
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2023, 17:32:40 от jakl »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #51 : 30 Сентября 2023, 18:29:10 »
jakl, спасибо!

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 767
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #52 : 03 Октября 2023, 10:20:26 »
В Германии по инициативе зеленых закрываются электростанции на угольном топливе. Последняя закроется в 2038 году, но уже ощущается нехватка гипса. Гипс, оказывается, супер востребованное сырье. В стране потребляется десятки миллионов тонн гипса в год, и существенная часть из этого приходилась на долю гипса из угольных электростанций. Теперь зеленым предстоит решить проблему нехватки сырья для гипсовой индустрии. Разбазаривать природные богатства как-то не по-зеленому. К тому-же, в Германии этих богатств раз два и обчелся. Чуть-ли не единственное месторождение гипса находится в Харце. Если что, Харц - это старый горный массив в центре Германии. Милое местечко, воспетое в стихах Генриха Гейне. К тому же очень популярное и обжитое: тропинки, отельчики, лыжные базы.. железная дорога, ведущая на Брокен, по которой, кстати, ездит паровоз (а не электровоз). Дымит свистит пыхтит на всю ивановскую, но людям - большей частью пенсионерам - это нравится. Тем более везет он их ни куда-нибудь а получать удовольствие, пить пиво и любоваться натурой. Короче, зеленых просто убьют с их инициативами, если они отдадут Харц под разработку гипсовых месторождений. Решение проблемы зеленые видят только в фосфогипсе. Уже считают расходы на транспорт, очистку и т.д. и т.п. Наиболее экономично получается ввозить фосфогипс из восточной Европы. Недалеко, и фосфогипс не такой радиоактивный, как в Марокко. Радиоактивность хорватского фосфогипса, например, всего 800 Бк/кг... Думаю вот, не выгоднее ли везти фосфаты с Кольского п-ва. Они не только не радиоактивны (15 Бк/кг), но и самые чистые в мире в плане других примесей, неприятных как в техническом отношении, так и в плане экологии. Но... в этом месте очень хочется матюкнуться

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #53 : 03 Октября 2023, 13:17:24 »
Кнауф фсьо?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #54 : 03 Октября 2023, 14:13:10 »
Офигеть...просто офигеть не встать. По ~тонне в год одного только гипса хрючит одна лишь Германия на одно человеко-рыло...куда, ну куда его столько можно употребить? У нас в Хакасии например гипсовые месторождения разрабатывались в прошлом сначала кустарным способом потом промышленным а потом это всё умерло за ненадобностью и ныне они давно заброшены, с начала 70-х годов прошлого века.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4364
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #55 : 03 Октября 2023, 14:42:17 »
Какая-то недостоверная информация, мне кажется. Вряд ли более 10 млн тонн в год вся Германия производит. И ещё экспортирует значимую часть, поди.
Думаю, оценка 100 кило в год в рыло в Германии, 10 в России, вполне показательна и близка к истине.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2023, 14:46:29 от jakl »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #56 : 03 Октября 2023, 15:54:04 »
А где еще используется гипс кроме строительства?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #57 : 03 Октября 2023, 16:04:16 »
Да много где, от медицины до ювелирного литья, но объёмы ясное дело не велики. 

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #58 : 03 Октября 2023, 19:18:25 »
Да много где, от медицины до ювелирного литья, но объёмы ясное дело не велики.


Под изготовлением разного вида форм я и имел в виду обобщенное строительство. А вот чтобы в больших объемах где-нибудь?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1791
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Железомарганцевые конкреции
« Ответ #59 : 03 Октября 2023, 21:09:04 »
На северо-западе Германии находится довольно крупный соленосный бассейн.  Соответственно там должны быть миллиарды тонн ангидрита и гипса.