Ситня 2023

[Вадим Вергун]

После 6 часов блуждания по верховям оврагов с малоинтересными находками, на обратном пути замечаю в ручье (средняя часть Старовского оврага) голубоватый халцедончик (80х35х30 мм).

[Вадим Вергун]

В последствии оказалось что он интенсивно флюоресцирует голубым в УФ 365 нм. Примеси органики?

[Вадим Вергун]

Пошарив на дне ручья в этом месте достаю еще несколько обломков халцедонов. Один особенно хорош (150х135х50 мм).
Мой любимый цвет! Мой любимый размер!
Вот он и пойдет на полочку, а большего мне и не надо)

[iaia]

Фото уже в сухом состоянии? Очень хороший образец по нынешним временам! Поздравляю, Вадим!

[Вадим Вергун]

Да, в сухом виде, однако блеск жЫрный! Удивительно как он не поцарапался в ручье при том что между сферолитами было расклинено множество камушков и песка.

[Вадим Вергун]

Вопрос: это может быть опалом?

[iaia]

На текущий момент - нет. Все опалоподобное в наших краях давно перешло в кристаллическое состояние, если когда-то и было опалом. Да и вообще, есть три "слишком", которые мешают находкам опалов в нашем регионе: слишком холодно, слишком кисло и слишком давно.

[Mike]

На текущий момент - нет. Все опалоподобное в наших краях давно перешло в кристаллическое состояние, если когда-то и было опалом. Да и вообще, есть три "слишком", которые мешают находкам опалов в нашем регионе: слишком холодно, слишком кисло и слишком давно.

Во как ответил. В целом понятно что ты имеешь в виду сказать. Но вот про слишком холодно можно расширить ответ?
Да впрочем и остальное объясни, уверен, что людям будет интересно почитать

[Oleg.L]

На текущий момент - нет. Все опалоподобное в наших краях давно перешло в кристаллическое состояние, если когда-то и было опалом. Да и вообще, есть три "слишком", которые мешают находкам опалов в нашем регионе: слишком холодно, слишком кисло и слишком давно.

Тут люди без геологического образования, есть, как следствие, с большими пробелами в знаниях) Такой текст, не очень понятен без знаний минералогии. То, что такой огронмный кусок, найденный в наших краях, не может быть опалом априори -- да, это понятно. Но, вот, спил окварцованного коралла из Ситни сборов прошлого года -- подозреваю, что кораллы только в тёплой воде водятся, и, какие-то из круглых штук на фото, на какой-то из стадий были опалом ?

[iaia]

На текущий момент - нет. Все опалоподобное в наших краях давно перешло в кристаллическое состояние, если когда-то и было опалом. Да и вообще, есть три "слишком", которые мешают находкам опалов в нашем регионе: слишком холодно, слишком кисло и слишком давно.

Во как ответил. В целом понятно что ты имеешь в виду сказать. Но вот про слишком холодно можно расширить ответ?
Да впрочем и остальное объясни, уверен, что людям будет интересно почитать

Классический "осадочный" опал - континентальная штука. Помимо особенностей выветриваемого субстрата, его появление требует определенного режима, когда у коллоида есть возможность сконцентрироваться, но нет возможности дозреть до кристаллического состояния. Рассмотрим все те периоды, когда в Подмосковье существовали континентальные условия. Пермь-юра, мел, неоген. Ни в один из этих периодов (кроме перми и немного триаса) не было тут засушливого жаркого лета с условным "солончаковым" окончанием летнего режима верховодки. Даже такого лайтовенького, как на побережье Черного моря. По этой причине созревание происходило в условиях, когда выгоднее стать кварцем, чем обезводиться, но остаться метастабильным аморфным. А если в перми что-то такое и появилось, то последующие эпохи его принудительно "дозрели".

[altaj]

Ну если бы было всё так просто. То все известные опалы были бы только кайнозойские, иначе неизбежно бы дозрели. Если не  вдаваться в подробности и говорить  не только о благородных опалах. Опал как условный  минвид можно найти повсеместно на территории нашей необъятной. И в агатах и в биоморфозах и в корах выветривания. Другое дело, что в каждом конкретном случае придётся делать анализ, на глаз отличить не получиться.

[Вадим Вергун]

Я все же хотел найти в Ситне выходы коренника, я так понимаю шурфы на них копают. Воларович пишет что они выходят в верховьях оврагов, однако я ничего такого не наблюдал. Неужели их изничтожили в ноль еще в 60е годы, так что и следов не осталось? Вообще странно получается, внизу оврага явно видна юрская глина, а в верховьях должны быть выходы карбона.
Я понимаю что вряд ли кто такой информацией поделится, но все же, где?
В любом случае в этом сезоне еще неоднократно туда съезжу, я теперь таким образом проживаю что мне ехать чуть больше полутора часов (вместо прошлых 2.5), что удобно.

[iaia]

Ну если бы было всё так просто. То все известные опалы были бы только кайнозойские, иначе неизбежно бы дозрели. Если не  вдаваться в подробности и говорить  не только о благородных опалах. Опал как условный  минвид можно найти повсеместно на территории нашей необъятной. И в агатах и в биоморфозах и в корах выветривания. Другое дело, что в каждом конкретном случае придётся делать анализ, на глаз отличить не получиться.

В маленьких выделениях, пленках, в изолированных жеодах и т.п. - можно. Биоморфозы - тоже отлично. Если же массы гипергенного опала не были спрятаны от гидрогеохимии последующих эпох - то эпохи его добивали. В Подмосковье нет условий для сохранениия. Что плохо для опала - кислых молодых вод полно. Если щелочное, то относительно пресное и с щелочноземельными.

[iaia]

Я все же хотел найти в Ситне выходы коренника, я так понимаю шурфы на них копают. Воларович пишет что они выходят в верховьях оврагов, однако я ничего такого не наблюдал. Неужели их изничтожили в ноль еще в 60е годы, так что и следов не осталось? Вообще странно получается, внизу оврага явно видна юрская глина, а в верховьях должны быть выходы карбона.
Я понимаю что вряд ли кто такой информацией поделится, но все же, где?
В любом случае в этом сезоне еще неоднократно туда съезжу, я теперь таким образом проживаю что мне ехать чуть больше полутора часов (вместо прошлых 2.5), что удобно.

Помню, копаешь-копаешь там шурф в рыхлятине, но в какой-то момент понимаешь, что одной из стенок является бурая известняковая вертикальная скала. Очень там положение всяческой юры вложенное в карст и небольшие ущельица.

[Вадим Вергун]

Я все же хотел найти в Ситне выходы коренника, я так понимаю шурфы на них копают. Воларович пишет что они выходят в верховьях оврагов, однако я ничего такого не наблюдал. Неужели их изничтожили в ноль еще в 60е годы, так что и следов не осталось? Вообще странно получается, внизу оврага явно видна юрская глина, а в верховьях должны быть выходы карбона.
Я понимаю что вряд ли кто такой информацией поделится, но все же, где?
В любом случае в этом сезоне еще неоднократно туда съезжу, я теперь таким образом проживаю что мне ехать чуть больше полутора часов (вместо прошлых 2.5), что удобно.

Помню, копаешь-копаешь там шурф в рыхлятине, но в какой-то момент понимаешь, что одной из стенок является бурая известняковая вертикальная скала. Очень там положение всяческой юры вложенное в карст и небольшие ущельица.

А где вообще, идеологически, находится там кровля кабона по вертикали? Как ее опознать? Потому как перепады высот большие, а каких-то торчащих из оврага известняковых плит не наблюдается. Или они все же наблюдаются в нужном овраге?

[iaia]

Из непосредственно скальных пород там добывали (добывают) агаты очень упертые редкие люди. Обычно фрагменты того, что действительно изначально образовывалось перед фронтом проедающих известняки процессов (т.е. внутри известняков), уже заботливо были сгружены в рыхляк карстовых воронок этими процессами, как нерастворимый остаток этих самых известняков. То есть, найти кровлю в обнажении - означает скорее всего промахнуться по горизонтали относительно того места, где желаемый процесс шел. Если абстрактным щупом прощупать кровлю известняков, то копать лучше там, где кровля на метр-два-пять-десять ниже, чем в прилегающих местах.

[iaia]

Современные исследователи меня поправят, возможно... По воспоминаниям детства/отрочества, в овражке у уреза воды торчала естественная стеночка, которая вертикально погружалась вниз, так как представляла собой одну из стенок размываемой ручьем древней карстовой воронки. Практически у самого дна овражного вреза. Могли снести или зарыть к этому времени, ибо маленькая и хлипенькая была. Т.е: там кровля где-то много глубже овражного вреза, а где-то чуть выше. Модель горизонтально-слоистого пирога: ниже определенного уровня карбон, а выше юра - самая плохая для тех мест.

[Вадим Вергун]

Современные исследователи меня поправят, возможно... По воспоминаниям детства/отрочества, в овражке у уреза воды торчала естественная стеночка, которая вертикально погружалась вниз, так как представляла собой одну из стенок размываемой ручьем древней карстовой воронки. Практически у самого дна овражного вреза. Могли снести или зарыть к этому времени, ибо маленькая и хлипенькая была. Т.е: там кровля где-то много глубже овражного вреза, а где-то чуть выше. Модель горизонтально-слоистого пирога: ниже определенного уровня карбон, а выше юра - самая плохая для тех мест.

Ну вот, уже становится значительно яснее, появляется понимание.
Тогда еще вопрос: вот эта "трухлятина" продуктивная, она что вообще из себя визуально представляет, по каким признакам ее опознавать?

[iaia]

Уже в те, весьма давние времена рыхлятина была разик-два перелопачена любителями. Охристые глины с песком и обломками известняка. Много бежевых кремней. Что-то такое вспоминается.

[Victor]

А в Хибинах опал "выживает" только за счет щелочной среды?

[iaia]

А в Хибинах опал "выживает" только за счет щелочной среды?

Среды, переобогащенной щелочными. Это, конечно, сильно в сторону от темы, да и не знаком я с опалами из Хибин. Они гипергенные? Можно очень аккуратно предположить, что в легком растворе виллиомита, и в окружении разлагающегося нефелина, опалу будет лучше, чем кварцу.

[iaia]

Нашел опаловые сталактиты в фотогалерее fmm.ru - действительно гипергенные. Ну, можно добавить, что и с быстрым изъятием среды-носителя в Хибинах тоже все хорошо. Только не за счет высыхания, а за счет вымораживания. И кинетика перестройки низкая. Короче говоря - никаких препятствий на фоне большого количества щелочных! Но, я повторюсь - это отдельная модель.

[Victor]

А в Хибинах опал "выживает" только за счет щелочной среды?

Среды, переобогащенной щелочными. Это, конечно, сильно в сторону от темы, да и не знаком я с опалами из Хибин. Они гипергенные? Можно очень аккуратно предположить, что в легком растворе виллиомита, и в окружении разлагающегося нефелина, опалу будет лучше, чем кварцу.

Просто из трех пунктов холодно, кисло, давно, в Хибинах вроде как два выполнены. Про образование я не знаю, но наверное оно там другое, чем в Подмосковье.

[iaia]

Сталактиты из опала вызвали ощущение штольневых новообразований. Т.е. - совсем современных. А про "холодно" - в Хибинах слишком холодно. Когда мы начинали диспут про опалы, то я подразумевал смещение климата к полупустынному от умеренно-гумидного. Исключительно в аспекте обсуждения Большого Подмосковья и сравнения с проявлениями опалов, ну скажем, Казахстана. Образование и выживание опалов связано с исключением воды, как носителя. Вымораживание, в этом смысле - тоже сойдет.

[Метвед]

Вот такой вот минералогический казус связанный с опалом вдруг обнаружился в наших среднеенисейских краях когда ВСЕГЕИ выложили на своём сайте карту листа N46-XIX второго поколения... "27 Минералогический 1,5 км на юг от оз. Ключевское (т. н. 23080 [247]). Вулканомиктовые конгломераты, содержащие валуны розовых опаловидных пород"    Конгломераты те по мнению авторов листа - нижнедевонские, а по мнению авторов листа соседнего вообще ордовикские...проверка на местности показала что действительно, в означенном месте на выходах выветрелых конгломератов в изобилии валялись валунчики из стойкого к выветриванию кремнезёма только не опаловидные а агатовидные...попытки найти в них хоть немножко опала успехом не увенчались...

[altaj]

Новое поколение карт , это ещё тот анекдот. Геокартирование без картирования, такое осмысление накопленных данных.
Выше я писал, что без анализа, в большинстве случаев, скрытокристаллический кремнезём более точно не диагностируется. На глаз отличать опал, кахолонг, халцедон или кварцин доступно только дилетанту [size=78%].[/size]

[Victor]

Сталактиты из опала вызвали ощущение штольневых новообразований. Т.е. - совсем современных. А про "холодно" - в Хибинах слишком холодно. Когда мы начинали диспут про опалы, то я подразумевал смещение климата к полупустынному от умеренно-гумидного. Исключительно в аспекте обсуждения Большого Подмосковья и сравнения с проявлениями опалов, ну скажем, Казахстана. Образование и выживание опалов связано с исключением воды, как носителя. Вымораживание, в этом смысле - тоже сойдет.

Я про такой вот опал имел в виду [size=78%]https://www.leonmin.ru/tovar/opal-2804214/[/size]
А там откуда этот силикагель взялся? В известняках это типа из скелетов каких-то животинок древних, а в Хибинах откуда? И почему если уж опал есть и в таких местах, то благородных нет... Одни вопросы, короче 

[iaia]

В известняках он в большом количестве взялся из эоловой пыли, растворившейся в щелочном карбонатном иле на дне. Этого источника часто больше, чем радиолярий и губок, которые тоже растворились в этом иле. А потом снова этот раствор обрел свое телесное состояние вокруг и внутри объектов с повышенной кислотностью, в т.ч. - гниющих деревяшек.


В образцах от Леонида - это вообще может быть эндогенный постмагматический опал, которого встречается во всех пегматитах мира, вне зависимости от их щелочности. Но может быть и стекший вниз гипергенный продукт разложения силикатов. По таким фото не понятно даже приблизительно.


Что бы получился благородный, надо что бы в больших объемах формировались одинаковые глобули, а ничего не натекало в изменчивых условиях и не перемещалось. Когда оно "натекает" - получаются "киси-миси", а не структура.

[iaia]

Новое поколение карт , это ещё тот анекдот. Геокартирование без картирования, такое осмысление накопленных данных.
Выше я писал, что без анализа, в большинстве случаев, скрытокристаллический кремнезём более точно не диагностируется. На глаз отличать опал, кахолонг, халцедон или кварцин доступно только дилетанту [size=78%].[/size]

Это - "да"! Слов нет! По Башкирии такая жесткая жесть в современных полевых отчетах ГДП. Вот, прямо в текущих, которые могут на новый лист попасть. За новые магматические комплексы выдаются приразломные тектониты. Картируется часть структур по случайгым русловым галькам. И т.п. и т.д. Впечатление, что второгодников студентов загоняют в поля отрабатывать зачеты... и даже не проверяют.

[GAS]

Когда враг склонился над картами мы вручную меняем рельеф.

[iaia]

Да... Чёт в Ситню захотелось... Но, не поеду, наверное. Боюсь разочарований всяческих на ностальгическом базисе.

[Oleg.L]

Да... Чёт в Ситню захотелось... Но, не поеду, наверное. Боюсь разочарований всяческих на ностальгическом базисе.

Там сложновато сейчас найти что-либо очень красивое и нормального размера
Но, чем мне нравится Ситня -- там можно всякие мелкие штуки пофоткать в агатах

[iaia]

Красиво! Если бы мир людей не изменился со времен СССР, то на современном уровне техники можно было бы коллективный инструментальный поиск новых точек вокруг оврага намутить. Сейчас, конечно, никому ничего не нужно.

[Вадим Вергун]

Красиво! Если бы мир людей не изменился со времен СССР, то на современном уровне техники можно было бы коллективный инструментальный поиск новых точек вокруг оврага намутить. Сейчас, конечно, никому ничего не нужно.

Пытаясь найти какую-нибудь информацию по Ситне, пришел к тому что ее как таковой нет. Все что есть - фрагментарно, либо не актуально. Понятно что коммерческий интерес все портит.
О каких инструментальных методах речь? Гравиразведка для поиска карста? Могниторазведка? Радиометрия?
К слову у меня имеется некоторой набор дозиметрического оборудования, в том числе портативный гамма-спектрометр (атом спектра нано 3), есть мысли с его помощью поискать места где будут повышения по радиевым/радоновым ДПР, по идее они могут указывать на места выхода карста. Как думаете имеет смысл, или бред?

[iaia]

Юра содержит прилично урана и тория. Забитые юрой карстовые воронки могут быть контрастными, если повезет.


Робот-пылесос, на шасси джипчика-модельки, с торчащими антеннами внешних gsm и gps модулей, с примотанным синей изолентой нервно пикающим счетчиком Гейгера, и кровавой губной помадой криво написанными словами "геофизический зонд", уже месяц очень пугал грибников.

[Mike]

Пытаясь найти какую-нибудь информацию по Ситне, пришел к тому что ее как таковой нет. Все что есть - фрагментарно, либо не актуально. Понятно что коммерческий интерес все портит.

А коммерческий интерес то каким боком?
Наоборот, если бы он был, то там всё раскопали и до ума довели. В том то и дело, что его нет.
А информации нет потому что большинство любителей не считает нужным заморачиваться или же ленится её, родимую, выкладывать. Кто будет на свои деньги книги издавать? Да фиг с ними с книгами, хотя бы в интернете что-то вели.
Вот и выходит, что всё что мы знаем про Ситню, так токмо из книжек светлой памяти Кантора Б.З. или с сайта Виктора Слётова.

[Метвед]

Если искать вскрытые эрозией карстовые полости заполненные корой выветривания или замытым в них водными потоками материалом на выходах известняков в бортах оврагов то можно с успехом использовать балансный металлодетектор. В отличии от магнитометров,  балансный металлодетектор с режимом проспектинга очень хорошо "чует" такой параметр как магнитная вязкость, или магнитные потери, в почвах, грунтах, горных породах. 

[Вадим Вергун]

Пытаясь найти какую-нибудь информацию по Ситне, пришел к тому что ее как таковой нет. Все что есть - фрагментарно, либо не актуально. Понятно что коммерческий интерес все портит.

А коммерческий интерес то каким боком?
Наоборот, если бы он был, то там всё раскопали и до ума довели. В том то и дело, что его нет.
А информации нет потому что большинство любителей не считает нужным заморачиваться или же ленится её, родимую, выкладывать. Кто будет на свои деньги книги издавать? Да фиг с ними с книгами, хотя бы в интернете что-то вели.
Вот и выходит, что всё что мы знаем про Ситню, так токмо из книжек светлой памяти Кантора Б.З. или с сайта Виктора Слётова.

Я мог бы в этой теме вести интерактивную карту с метками исторических и актуальных находок, названий оврагов и выходов. Думаю это было бы многим полезно. Если хотите поделиться информацией - пишите, либо сразу вносите на карту)) https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1h-HmZBBwamiwGzOpxmDM7597uukIYB0&usp=sharing
Я могу предоставить доступ к редактированию любому у кого есть гугл-аккаунт (нужен адрес привязаной к нему почты).

[iaia]

Помнится, что продуктивные ямы были в одном из северных овражков-притоков, а на карте твоя находка торчит в основном овраге. Странно. В гуглокартах нет ручейков такого масштаба.

[iaia]

Если искать вскрытые эрозией карстовые полости заполненные корой выветривания или замытым в них водными потоками материалом на выходах известняков в бортах оврагов то можно с успехом использовать балансный металлодетектор. В отличии от магнитометров,  балансный металлодетектор с режимом проспектинга очень хорошо "чует" такой параметр как магнитная вязкость, или магнитные потери, в почвах, грунтах, горных породах.

Нет там такого. Там плоскотина в лесу. И над воронками 1,5-2,5 метра легкой супеси, подзола со звенящими сочными корнями и т.п.

[Вадим Вергун]

Помнится, что продуктивные ямы были в одном из северных овражков-притоков, а на карте твоя находка торчит в основном овраге. Странно. В гуглокартах нет ручейков такого масштаба.

Да, в основном, не ожидал там найти, в том и был весь драматизм той поездки))
Относительно того что малые овражки не видны, их можно увидеть на зимних снимках, когда на деревьях нет листвы. Опознать бы тот овражек))

[DarkAn]

Если искать вскрытые эрозией карстовые полости заполненные корой выветривания или замытым в них водными потоками материалом на выходах известняков в бортах оврагов то можно с успехом использовать балансный металлодетектор. В отличии от магнитометров,  балансный металлодетектор с режимом проспектинга очень хорошо "чует" такой параметр как магнитная вязкость, или магнитные потери, в почвах, грунтах, горных породах.

Там эти полости, даже если они есть, находятся под слоем глины и песка мощностью в 1,5 - 3 - 5 метров. Имхо, ни один обычный прибор такую глубину не возьмет. Есть конечно же специальные "глубинники"... Но мне даже подумать страшно сколько они сейчас стоят. И еще нужно учесть, что надо как бы уметь определять по показаниям прибора, что под катушкой именно карстовая полость (((

[DarkAn]

Я мог бы в этой теме вести интерактивную карту с метками исторических и актуальных находок, названий оврагов и выходов. Думаю это было бы многим полезно. Если хотите поделиться информацией - пишите, либо сразу вносите на карту)) https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1h-HmZBBwamiwGzOpxmDM7597uukIYB0&usp=sharing
Я могу предоставить доступ к редактированию любому у кого есть гугл-аккаунт (нужен адрес привязаной к нему почты).

Если создать такую карту в открытом доступе, то всю Ситню за сезон растащщут.
Там сейчас то уже из основного оврага все кремниевые желваки вытащили...(((
И в целом я не то что бы был против...
Но считаю, что все таки должна быть какая то интрига и романтика в поиске )))

[iaia]

Забавно! По современному спутнику и давним воспоминаниям я уже не могу сориентироваться. Мне кажется, что основная точка была тут (*).

[Вадим Вергун]

Забавно! По современному спутнику и давним воспоминаниям я уже не могу сориентироваться. Мне кажется, что основная точка была тут (*).

Забавно, самый ближний к дороге овраг. А я по дальним шатался))) Ну будем посмотреть.

[Метвед]

Если искать вскрытые эрозией карстовые полости заполненные корой выветривания или замытым в них водными потоками материалом на выходах известняков в бортах оврагов то можно с успехом использовать балансный металлодетектор. В отличии от магнитометров,  балансный металлодетектор с режимом проспектинга очень хорошо "чует" такой параметр как магнитная вязкость, или магнитные потери, в почвах, грунтах, горных породах.

Там эти полости, даже если они есть, находятся под слоем глины и песка мощностью в 1,5 - 3 - 5 метров. Имхо, ни один обычный прибор такую глубину не возьмет. Есть конечно же специальные "глубинники"... Но мне даже подумать страшно сколько они сейчас стоят. И еще нужно учесть, что надо как бы уметь определять по показаниям прибора, что под катушкой именно карстовая полость (((

Глубина тут вообще ни при чём. Нужен вынос материала  из карстовой полости.  Даже если он будет перемешан со слабо магнитным наносным грунтом прибор это почует.  Далее всё довольно просто.  Делаем маленькие закопушки и находим собственно источник шлейфа рассеяния. Тут как раз удобен маленький датчик - меньше размер закопушек.

[iaia]

Проще тогда мотобуром маленького диаметра быстро тыкать - строить изогипсы кровли карбона. Очень утомят "маленькие закопушки" на площади в десятки квадратных километров.

[Метвед]

Вот чтобы не ковырять хотя бы даже и десятки гектаров хоть мотобуром хоть закопушками и нужен приборчик чующий даже малые количества сильно магнитных минералов в грунте, да не просто чующий а чётко различающий магнетит шлиховой (без магнитных потерь) и магнетит наноразмерный (ланжевеновские частицы с высокой магнитной вязкостью). Накрытый наносами источник дает более или менее контрастный шлейф рассеяния площадью не гектары а много меньше и копать много не приходится. 

[iaia]

Ну, нету там переноса снизу-вверх. Верхняя супесь не имеет примеси вещества из нижележащего карста. К сожалению.

[Метвед]

Ну если нет совсем выноса материала из карстовой полости то таки да, пройдём мимо.  А если таки есть то шлейф из содержимого из полости будет и в перекрывающих наносах, и если содержание магнетита в полости на порядки выше чем в наносном грунте то
приборчик почует даже небольшое изменение магнитных характеристик грунта.   Например, выкид из сусличьей норы -
это халявная закопушка на 0.5-1 м, а из сурчиной или барсучьей на все 2 легко.

[Amber]

Коллеги, вдоль оврага идет дорога, за дорогой примерно 1500 дач. Это вынос не из сусличьей норы:)
С радиометром ходил. Зря...

[Вадим Вергун]

Еще раз съездил в Ситню. Прошелся от самого места впадения Старовского оврага в Каширку. Там тоже есть халцедоны на всем протяжении, хотя и не впечатляющие.
"Тот самый" овраг действительно там где было отмечено на снимке. Ближайший к дороге, а я в прошлый раз по лесу шатался...
Порылся чутка в одной закопушке, на известняковой плите в рыжей рыхлой глине в основном лежат куски непрочного известняка с дендритами оксислов марганца, предположу что все это вторичный известняк. Прямо в них есть жеодки с кальцитом и халцедон кварцевой мешаниной. Попалась одна жеодка 60х40 мм прозрачного кварца со слабым аметистовым оттенком.

[Вадим Вергун]

Уже при отмывке образцов, из рыхлого извястнека вымыл конкрецию (60х30х30 мм) кальцита покрытую кристалликами. Как и весь кальцит из той ямы она ярко сметит в УФе с выраженым послесвечением.

[Леонид]

Забавно! По современному спутнику и давним воспоминаниям я уже не могу сориентироваться. Мне кажется, что основная точка была тут (*).

Подтверждаю. По воспоминаниям Б.З.Кантора халцедоны были в средней части оврага по его центу - в той части, которая была затем засыпана на несколько метров последующими изысканиями камнелюбов в бортах. По воспоминаниям Б.З.Кантора борта оврага изначально были очень круты, чего нельзя было сказать уже через несколько лет после того, как точка стала общеизвестна.

[Леонид]

Неделю назад потоптался по Ситне...

[iaia]

Черная пленка прикольная.

[DarkAn]

Черная пленка прикольная.

Сомневаюсь, что это пленка.
В Ситне и окрестностях мне попадалось два вида "черного" халцедона - 1) как правило с дна оврагов, если камень долго лежит в воде то да - у него на поверхности образуется черная пленка, которая не очень легко, но может быть удалена. 2) Халцедоны, которые сами по себе окрашены в примесями в черный цвет. Так вот образец на фото скорее всего относится ко второму типу

[Oleg.L]

Черная пленка прикольная.

Думаю, некоторое количество тайн, хранит ещё земля. Есть одно почти неизвестное уже выбитое и заросшее место, там вот такой чёрный агат-халцедон бывает. Не в Ситне, конечно, немного в других краях.

[HelenBox]

Не в Ситне, конечно, немного в других краях.

А в каких? Подскажите, пожалуйста. Крайне любопытно...
Я вот такие видела в Ситне.