Автор Тема: О радиации  (Прочитано 22771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« : 27 Января 2023, 16:09:23 »
Попался на глаза "Европейский Атлас Природной Радиации", решил заглянуть. Оказывается самая высокая концентрация урана в верхних слоях земли приходится на реликты Герцинской складчатости: Богемский Массив, Центральный Французский Массив, Шварцвальд.. Альпы практически не фонят. Хотел спросить с чем это связано. Потом подумал, что вероятнее всего не с чем, случайность, просто самая богатая на уран часть Герцинского массива всплыла в Европе)).. Хотя, может, есть какая-то теория? Урал примерно того же возраста. Там тоже похожая картина?




Карта концентрации урана в верхних слоях. Шкала от синего (мин) до бордового (макс)

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #1 : 27 Января 2023, 17:25:13 »
... а может это связано с "любовью" урана к камням?

Оффлайн solo12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #2 : 08 Февраля 2023, 14:17:24 »
Судя по цветам, максимум это Португалия и Швеция

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #3 : 08 Февраля 2023, 22:15:59 »
Судя по цветам, максимум это Португалия и Швеция
Ну, туда могло смыть с хребта Серра-да-Эштрела, который тоже старый. Человек, который показал атлас, сказал, что наиболее высокая концентрация урана там, где старые горы. Это, конечно, не значит, что урана нет там, где горы молодые или вообще никогда не было никаких гор :)  Тянь-Шань молодые горы, но там урановые залежи промышленного значения - по шкале европейского атласа там не бордовый, а серобуромалиновый 

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #4 : 09 Февраля 2023, 04:10:20 »
Все гораздо сложнее, и к возрасту гор не имеет отношения. Писать лень. Но самые мощные аномалии связаны с районами развития редкометальных гранитов и их эффузивных аналогов, либо с осадочными ураноносными формациями

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #5 : 09 Февраля 2023, 10:50:04 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий. У урана и тория много беты и низкоэнергитичной гаммы, а высокоэнергитичной гаммы не так много, а у калия только высокоэнергитичная гамма и есть. Вроде как сейчас на аэрогаммасьемке отдельно можно уран и калий посмотреть, но на старых картах я такого не видел.
Ну а на распределение калия сильно влияет биосфера и антропогенное видоизменение.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1897
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #6 : 09 Февраля 2023, 12:24:06 »
В густом пятне на СЗ Испании (а не в Португалии, которая южнее) на поверхность выходят гранито-гнейсы и в них разгнейсованные щелочные граниты (на манер Катугина). Активность там ториевая, а не урановая. И калиевая за счёт обилия калишпата и биотита.
Там где на поверхность выходит кристаллический фундамент, там и активность повыше. А Дания, северная Германия и Польша с Прибалтикой закрыты мощным осадочным чехлом из которого вымыт и уран и бОльшая часть калия. То есть там р/а фон пониженный. А в Англии он, скажем так, нормальный.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2023, 12:28:36 от Barabas »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #7 : 09 Февраля 2023, 14:01:39 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий.
Если правильно понял, калий не так коварен, как уран. Одним из продуктов распада урана является радон. Этот радиоактивный газ выделяется из урансодержащих пород и проникает в помещения зданий. Если не проветривать помещение хотя бы раз в пару часов, активность радона и его продуктов распада может быстро зашкалить за отметку 300 бекерель (официальная европейская норма). И опасен не столько сам радон, сколько его радиоактивные детишки. Эти цепляются к наночастицам, которых много в воздухе, и вместе с ними попадают в легкие, где распадаясь излучают супер токсичные альфа-частицы.

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #8 : 09 Февраля 2023, 14:05:48 »

[size=78%]Карта концентрации калия[/size]



Карта концентрации тория



Пишут, что карты сделаны на основе данных измерения, т.е. интерполяция того, что намеряли. А что они там намеряли, одному богу известно)

Оффлайн solo12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #9 : 10 Февраля 2023, 11:03:07 »
Все гораздо сложнее, и к возрасту гор не имеет отношения. Писать лень. Но самые мощные аномалии связаны с районами развития редкометальных гранитов и их эффузивных аналогов, либо с осадочными ураноносными формациями


Неоднократно слышал о диффузии урановых солей в осадочных породах. А в штольнях Никеля на стенах уже наросли небольшие (2-3 мм) радиоактивные кристаллы, желтого и зеленого цвета, "светят" альфой

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #10 : 10 Февраля 2023, 12:10:01 »
Нужно учитывать еще что существенная часть активности может приходиться не на уран или торий, а на калий.
Если правильно понял, калий не так коварен, как уран. Одним из продуктов распада урана является радон. Этот радиоактивный газ выделяется из урансодержащих пород и проникает в помещения зданий. Если не проветривать помещение хотя бы раз в пару часов, активность радона и его продуктов распада может быстро зашкалить за отметку 300 бекерель (официальная европейская норма). И опасен не столько сам радон, сколько его радиоактивные детишки. Эти цепляются к наночастицам, которых много в воздухе, и вместе с ними попадают в легкие, где распадаясь излучают супер токсичные альфа-частицы.
Калий он вообще не коварен по причине мизерной активности. "Прикол" калия в том что у него весьма высокая энергия гаммы, за счёт чего она отлично проникает через препятствия. По этой причине калиевая активность обнаруживается буквально повсеместно.
Ну а радон, да это зло. Он ещё любит из горных пород проникать в грунтовые воды (радоновые воды) а после выходить из нее на поверхности давая высокие локальные концентрации. Можно провести простой опыт - открыть на пару минут горячую воду в душе и измерить мощность дозы до и после. В Москве мощность дозы при этом повышается (по моим измерениям) на 30-40%. Ну а если прогнать пылесосом воздух через ватку, после от этой ватки такого дозиметром можно намерить...

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #11 : 10 Февраля 2023, 12:14:14 »

[size=78%]Карта концентрации калия[/size]



Карта концентрации тория



Пишут, что карты сделаны на основе данных измерения, т.е. интерполяция того, что намеряли. А что они там намеряли, одному богу известно)
Не понятно как от данных по гамма активности переходить к концентрациям. Потому как в зависимости от глубины залегания и характера перекрывающих пород излучение по разному будет ослабляться
Но вообще странно что калиевая и ториевая активности во многом коррелируют, я понимаю что они в коренниках будут в одних и тех же ультраосновных породах, однако самые большие концентрации тория должны быть в россыпях, причем современные речные россыпи хорошо должны быть видны за счёт того что слабо перекрыты породами (в отличии от древних). Иначе говоря на ториевой карте должны быть видны реки, но их не видно и это странно. Возможно карты составлены не из измерений радиоактивности, а банально из химического анализа грунта.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2023, 12:15:21 от Вадим Вергун »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #12 : 10 Февраля 2023, 17:30:08 »
Неоднократно слышал о диффузии урановых солей в осадочных породах. А в штольнях Никеля на стенах уже наросли небольшие (2-3 мм) радиоактивные кристаллы, желтого и зеленого цвета, "светят" альфой
Это урановая вторичка - шрекингерит. Светит он и альфой, и бетой и гаммой. В Никеле, в семерке есть красивое пятно шрекингерита, возле него 700+микрорентген. И в ультрафиолете красиво светится.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #13 : 10 Февраля 2023, 18:08:42 »
Альфой, даже образцы природных урансодержащих минералов дающие по гамме существенно более миллирентгена в час, практически не светят. Проверил на кошерном, расово верном, самопальном искровом детекторе альфа-частиц. Сигнал от них в принципе наблюдаемый, но еле-еле душа в теле.  Очень, очень слабо в сравнении даже с радиевым светосоставом на стрелке от старого вариометра с Ан-2.  Дело в том что пробег альфа-частиц в воздухе единицы сантиметров а в твёрдом теле вообще микрометры. Чтобы был приличный выход альфа-частиц из твёрдого тела его поверхность должна в основном состоять из высокоактивного по альфа-распадам изотопа, чего в природных минералах и камнях быть не может.  Искусственные альфа-излучатели, дело иное, там как раз на поверхности источника нанесён тонким слоем высокоактивный изотоп, в тех же детекторах дыма.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #14 : 10 Февраля 2023, 18:38:28 »
..........
Но вообще странно что калиевая и ториевая активности во многом коррелируют, я понимаю что они в коренниках будут в одних и тех же ультраосновных породах, однако самые большие концентрации тория должны быть в россыпях, причем современные речные россыпи хорошо должны быть видны за счёт того что слабо перекрыты породами (в отличии от древних). Иначе говоря на ториевой карте должны быть видны реки, но их не видно и это странно. Возможно карты составлены не из измерений радиоактивности, а банально из химического анализа грунта.
Ультраосновные породы практически не радиоактивны. Торий, да и уран тоже, они в щелочных  средних и кислых магматических  породах. Неплохо концентрируются в пегматитовых жилах щелочных интрузивных массивов.  Россыпи с торием (циркон, монацит) прямо на поверхности - прибрежно-морские, не речные. Гамма-съёмка, практически даёт информацию о самом верхнем примерно полуметре, дальше уже сильное поглощение выше лежащим грунтом. 

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #15 : 10 Февраля 2023, 20:39:38 »
Альфой, даже образцы природных урансодержащих минералов дающие по гамме существенно более миллирентгена в час, практически не светят. Проверил на кошерном, расово верном, самопальном искровом детекторе альфа-частиц. Сигнал от них в принципе наблюдаемый, но еле-еле душа в теле.  Очень, очень слабо в сравнении даже с радиевым светосоставом на стрелке от старого вариометра с Ан-2.  Дело в том что пробег альфа-частиц в воздухе единицы сантиметров а в твёрдом теле вообще микрометры. Чтобы был приличный выход альфа-частиц из твёрдого тела его поверхность должна в основном состоять из высокоактивного по альфа-распадам изотопа, чего в природных минералах и камнях быть не может.  Искусственные альфа-излучатели, дело иное, там как раз на поверхности источника нанесён тонким слоем высокоактивный изотоп, в тех же детекторах дыма.
Кошерных детекторов не имею, пользуюсь банальным МКС-01) Шрекингерит вполне себе дает цифры по альфе на поверхности стенки, настуран тоже. Но, по сравнению с маской после пары-тройки часов в штольне, оба отдыхают.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #16 : 11 Февраля 2023, 04:33:16 »
Тут важен порядок числа. Конечно любой урансодержащий минерал в принципе всегда даёт какой-то выход альфа-частиц. Просто он мал в сравнении с искусственными источниками альфа-частиц, или с той же маской собирающей на поверхности высокоактивные продукты распада радона в воздухе.

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #17 : 11 Февраля 2023, 14:15:03 »
Тут важен порядок числа. Конечно любой урансодержащий минерал в принципе всегда даёт какой-то выход альфа-частиц. Просто он мал в сравнении с искусственными источниками альфа-частиц, или с той же маской собирающей на поверхности высокоактивные продукты распада радона в воздухе.
Если не подводит склероз, пятно шрекингерита давало 300+ единиц по альфе, кусочек настурана в породе порядка двухсот (маска на выходе 3000+ единиц).

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #18 : 11 Февраля 2023, 14:29:07 »
В Москве мощность дозы при этом повышается (по моим измерениям) на 30-40%. Ну а если прогнать пылесосом воздух через ватку, после от этой ватки такого дозиметром можно намерить...
Хм, а про водопровод то в атласе ни слова. Вряд-ли забыли. Либо пугать не велено, либо вода в Европе другая. Кроме пород, на которых стоят здания, речь в основном о материале, из которого они построены, стены, потолки, они тоже оказывается выделяет радон.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1897
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #19 : 12 Февраля 2023, 01:56:31 »
А.А. Черников рассказывал, как в 60-е годы документировал он одно проявление на Чукотке. Сидел он на краю шурфа свесив ножки, упаковывал и записывал образцы в полевую книжку. Образцы он вытягивал в ведре со дна шурфа, где их колол напарник. Дело к вечеру, пора и шабашить.
 Вытянул он напарника из шурфа одной ногой в ведре и с последними образцами в карманах. Тот стоит курит, вынимает камни из карманов и даёт их по одному Черникову на запись. Тот говорит, ну давай мол ещё. Напарник отвечает, мол этот был последним. Черников тычет в него радиометром, давай мол давай. Тот отвечает, наверное пыль на одежду села. Раздевается. Черников тычет ему радиометром в голую грудную клетку и намеряет 250 мкР/ч. Напарник начинает кипятиться и кричит, ты мол себя-то померь. Всё повторяется в той же последовательности и с тем же примерно результатом. Оба одинаково надышались радона и пошли с сопки на базу голяком одетые только в рюкзаки и с робами висящими на молотках за плечом.

Шутки шутками, а несмотря на подобные приключения, Черников дожил почти до 90 лет и был довольно крепким стариком.

Это я к тому, что природная радиация гораздо лучше всяких вонючих искусственных изотопов. Которых я и сам боюсь до усёру. Нкакими силами вы не заставите меня подойти к обломкам свалившегося с неба спутника. Потому что я знаю какие там у него внутре батарейки.

Оффлайн Вадим Вергун

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
О радиации
« Ответ #20 : 12 Февраля 2023, 12:18:07 »
А.А. Черников рассказывал, как в 60-е годы документировал он одно проявление на Чукотке. Сидел он на краю шурфа свесив ножки, упаковывал и записывал образцы в полевую книжку. Образцы он вытягивал в ведре со дна шурфа, где их колол напарник. Дело к вечеру, пора и шабашить.
 Вытянул он напарника из шурфа одной ногой в ведре и с последними образцами в карманах. Тот стоит курит, вынимает камни из карманов и даёт их по одному Черникову на запись. Тот говорит, ну давай мол ещё. Напарник отвечает, мол этот был последним. Черников тычет в него радиометром, давай мол давай. Тот отвечает, наверное пыль на одежду села. Раздевается. Черников тычет ему радиометром в голую грудную клетку и намеряет 250 мкР/ч. Напарник начинает кипятиться и кричит, ты мол себя-то померь. Всё повторяется в той же последовательности и с тем же примерно результатом. Оба одинаково надышались радона и пошли с сопки на базу голяком одетые только в рюкзаки и с робами висящими на молотках за плечом.

Шутки шутками, а несмотря на подобные приключения, Черников дожил почти до 90 лет и был довольно крепким стариком.

Это я к тому, что природная радиация гораздо лучше всяких вонючих искусственных изотопов. Которых я и сам боюсь до усёру. Нкакими силами вы не заставите меня подойти к обломкам свалившегося с неба спутника. Потому что я знаю какие там у него внутре батарейки.
Любители лазать по лермонтовскому руднику и сейчас такое в лёгких выносят, может и покруче. Там основная активность от короткоживущих ДПР, уже через пару часов она радикально снизится, а через сутки от нее не останется и следа.
Ну а про батарейки в спутниках можете не переживать. Их используют только в отдельных особых случаях, ибо это дорого, сложно, а главное мощность мизерная. Солнечные панели на порядки эффективнее. Опасаться имеет смысл баков с остатками гептила.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2023, 12:20:22 от Вадим Вергун »

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #21 : 12 Февраля 2023, 13:43:46 »
А вот про природную радиацию в северном Приладожье. С 30 минуты про штольню Варалахти


https://www.youtube.com/watch?v=yIHnjuILBto


И в книге того же лектора, И.В. Борисова [size=78%]https://www.geokniga.org/books/24403[/size]  Со 195 страницы. Голова кругом идет от такого чтения!!  ;D ;D




Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1897
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #22 : 12 Февраля 2023, 14:01:14 »
Ну а про батарейки в спутниках можете не переживать.


Ну вы мне расскажите про них, примерно как про торий в гипербазитах. Предприятие которое их выпускает находится от меня в двух трамвайных остановках, а напрямую ещё ближе. Когда ходил "повышаться" на ГО, этот домик с территорией был третьим объектом в городе по радиационной опасности (после действующих на тот момент реакторов).

Опасаться имеет смысл баков с остатками гептила.


А на этот счёт пусть казахи и алтайцы переживают.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2023, 14:05:18 от Barabas »

Оффлайн ОллиАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +3/-1
  • Любитель
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #23 : 14 Февраля 2023, 08:38:51 »

природная радиация гораздо лучше всяких вонючих искусственных изотопов.
Есть нечто наукообразное на эту тему, называется радиационная защита. Померить напрямую эффект от радиации не получается, поэтому пытаются найти способ преобразования измеримых величин в величины, по которым можно судить об эффекте на орган или ткань. Но эти эффекты, по-моему, жутко обусловленны тем, что не поддаётся учету и контролю (погода, время года... фаза луны :) )
Не, может, что-то у них и получается, но из того, что успел прочитать на эту тему, я понял, что результаты их исследований заново пересматриваются чуть ли не каждые 5 лет. Знаком с человеком, который занят в этой области. Так он по секрету от коллег возит свою старенькую мать принимать радоновые ванны. Просто потому что заметил, что она от них поправляется. У неё что-то старческое с позвоночником, и если бы не эти ванны, давно сидела бы в кресле


Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #24 : 12 Января 2024, 20:44:43 »
Интересен сам по себе вопрос каков механизм концентрации радона на отдельных участках поверхности Земли. Радон ведь имееет период полураспада в пару дней, поэтому скапливаться не склонен. Например, он не может поступать с большой глубины, ведь пока дойдет, весь распадется. Да и производство радона невелико, попасть в подвижную среду из породы он может только с самой пороверхности твердых частиц. У нас на Алтае в Чойском районе в некоторых домах отмечались какие-то безумные концентрации радона (точно уже не припомню, но когда мне их показали, долго не мог поверить, что это не опечатка). Для справки - проявлений урана там и близко нет. Чтобы так много радона скопилось необходимо, чтобы с обширного массива пород в одну точку сходилась трещиноватость и циркуляция среды по трещинам должна быть очень интенсивная... Однако и у нас и в мире большие концентрации радона совсем не редкость. С тех пор задаюсь вопросом о механизме концентрации, который столь часто реализуется. Может быть, как концентраторы выступают прорехи в водоупорах. Работ на эту тему почти не видел.

Еще насчет горных выработок радиоактивных... Слышал есть такой эффект, что на устьях штолен радиоактивность обычно больше чем внутри. Там ведь постоянно проходит поток радона и продуктов его распада и на выходе из штольни где "река воздуха" впадает в воздушный океан выпадают видимо пылинки, за много лет и накапливается. Именно на краешках входа самые радиоактивные участки наблюдаются. Видится мне, что это самое опасное в таком походе. На узком входе легко основательно измазаться этой пылью, да и продукты радоновые очень неприятные. Но это сугубо моя теоретика, у нас не так много урановых месторождений, а богатых совсем нет.
« Последнее редактирование: 12 Января 2024, 21:02:30 от GlebKlim »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #25 : 13 Января 2024, 11:11:09 »
Еще насчет горных выработок радиоактивных... Слышал есть такой эффект, что на устьях штолен радиоактивность обычно больше чем внутри. Там ведь постоянно проходит поток радона и продуктов его распада и на выходе из штольни где "река воздуха" впадает в воздушный океан выпадают видимо пылинки, за много лет и накапливается. Именно на краешках входа самые радиоактивные участки наблюдаются. Видится мне, что это самое опасное в таком походе. На узком входе легко основательно измазаться этой пылью, да и продукты радоновые очень неприятные. Но это сугубо моя теоретика, у нас не так много урановых месторождений, а богатых совсем нет.


На входах в штольни Даховского/Белореченского месторождения фон нормальный, как правило. Повышение по гамме наблюдаются глубже. Судя по всему, ближе к жилам или местам выхода радона. В штольне №3 это район большого кальцитового дутыша и далее. В двойке сильнее всего фонит возле рудосбросов и технических колодцев в единичку и тройку. В семерке ходил спокойно, все в пределах 100 мкр и только в одном месте дозиметр просто взорвался треском и тетка в нем истерить начала про опасность. Выключил свет, включил УФ фонарь и само собой, обнаружилось красивое пятно шрекингерита.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
О радиации
« Ответ #26 : 13 Января 2024, 13:01:58 »
Так надо альфу учитывать, все радоны через нее распадаются, да и дальше в рядах пополам альфы и беты.

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #27 : 15 Января 2024, 09:19:50 »
Альфа/бета в воздухе почти не регистрируется, слишком низкая плотность изотопов в воздухе (к счастью) и слишком быстрое затухание, особенно у альфы. Вот на маске после 2-3 часов хорошо считывается.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #28 : 15 Января 2024, 17:15:26 »
Касательно альфы и вышеизложенных сложностей с оценкой действия разных типов излучения на человека я полностью поддерживаю: это задача сложная и однозначного решения не имеет. Механизм действия зависит от типа излучения, расположения источника и даже от химических свойств нуклида, если он проникает внутрь. А многие дозиметры приспособлены только для гаммы.
Альфа, как все знают, обладает наибольшей ионизирующей способностью, а измерять её проблематично. Если элементарно смешать альфа-нуклид с обычной пылью, то активность, которую намерит прибор, будет сильно снижена из за поглощения, а между тем, такая смесь не безопаснее чистого нуклида при попадании внутрь.
По накоплению у устьев штолен... Напомнил себе ряд радона, промежуточные продукты его распада очень нестабильны, за исключением свинца 210 (22года B- канал) и полония 210 (138 дней, a-канал, почти без гаммы). На них и Bi210 (5дней бета) собственно ряд и обрывается и в зонах накопления должны быть только они. Получается, если концентрация по этому механизму идет, то должен быть сильный засвет по бете. Другое дело, что бета-лучи свинца 210 имеют энергию до 15кэВ. Они должны порождать лишь мягкий рентген, который видят только очень редкие приборы. Однако, у висмута бета до 1МэВ и это уже должно быть хорошо заметно. Так что на штольнях Даховского/Белореченского это явление явно не имеет места. Да и в целом по ряду радона 222 4 бета и 4 альфа распада (не считая крайне редкие каналы). 

Как я сказал, опыт лазания по радиоактивным штольням у меня без году неделя, так что не ручаюсь, но вопрос изучал и отметил такой факт, особенно по альфе. Ваши же сведения очень ценны, благодарю. А у вас фото/видео случайно нет по этим местам?
« Последнее редактирование: 15 Января 2024, 18:10:51 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #29 : 15 Января 2024, 18:18:47 »
Кстати, о высокой концентрации вторичных минералов урана по стенкам выработки. Ведь это пятно шрекингерита образовано уже после проходки штольни? У нас на Еловской это хорошо видно и в сети тоже много примеров. По идее, эти корки должны быть не сильно радиоактивны, так как они свежие и в них еще не накопились продукты урана. Но как ни парадоксально, излучают сильно. По-видимому в корки отлагаются из растворов и короткоживущие.
« Последнее редактирование: 15 Января 2024, 18:27:48 от GlebKlim »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #30 : 15 Января 2024, 21:49:08 »
Фото/видео замеров или самой локации? Что касается гамма фона возле шрекингерита. В штольне №3 пятна фонят не очень сильно. Почему так трещит в 7-й - не знаю. Может жила рядом, может еще что есть. Я там сильно не стал задерживаться.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #31 : 16 Января 2024, 18:24:08 »
Локации конечно. Не стал бы я сильно заговариваться про радиометрию, хотя дело интересное и долго можно рассуждать, но тут я ничего нового не скажу. Разве что, глянул на досуге и выходит, что шрёкингерит необъяснимым образом содержит много радия и продуктов его распада, но при этом не содержит предрадиевых радионуклидов. Странно это, учитывая, что минерал этот должен формироваться в условиях, в которых радий нерастворим. Остается предположить, что минерал, который анализировали в этой работе, был древним, а вовсе не новообразованием на стенке штольни (где они его взяли не сказано). Тогда в нем уже мог накопиться за счет внутреннего распада радий.
Впрочем, ничто не мешает входить в состав этих минералов промежуточным изотопам урана и тория, с периодом полураспада в сотни-десятки сотен тысяч лет. (которые детектор не намерил и за их большого периода полураспада).

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #32 : 17 Января 2024, 09:52:22 »
Вот фото шрекингерита в свете УФ фонаря в штольне №3:



А это уже штольня №7:

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #33 : 17 Января 2024, 10:06:04 »
А это уже штольня №2, район рудосбросов













Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #34 : 18 Января 2024, 16:03:03 »
Вот наткнулся на новость о нашем Алтайском радоне. http://ibteh.ru/v-sportivnom-zale-shkoly-v-ozero-kureevo-obnaruzhili-slishkom-mnogo-radona/. 2000Бк/м3. Однако, в помещениях бывало и 6000 и вроде даже около 12000.
Если мерить по предельно-допустимым уровням, то вышеупомянтое пятно шрёкингерита дает 10-кратное превышение, как и активность радона в этом спортзале. А некоторые люди на Алтае дома имеют сравнимой интенсивности источник или в несколько раз мощнее. Конечно, если выражать это в концентрации радона, то величины мизерные, но относительно концентрация подозрительно большая.
« Последнее редактирование: 18 Января 2024, 16:07:33 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #35 : 18 Января 2024, 16:16:31 »
Вот фото шрекингерита в свете УФ фонаря в штольне №3:
Ох, спасибо а эту красоту! А на каком из фото показано то же пятно в белом свете?
« Последнее редактирование: 18 Января 2024, 16:30:21 от GlebKlim »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #36 : 18 Января 2024, 17:42:16 »
Ох, спасибо а эту красоту! А на каком из фото показано то же пятно в белом свете?
В обычном свете этого места у меня нет. Буду в тех краях, специально сделаю сравнительные фото

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #37 : 22 Января 2024, 08:50:02 »
Ох, спасибо а эту красоту! А на каком из фото показано то же пятно в белом свете?






Вот в обычном свете и в сочетании


Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #38 : 23 Января 2024, 14:50:01 »
Вот в обычном свете и в сочетании
Неужели вы уже туда сбегали? :o
Видно, это новообразование. Интересно, что растёт он отдельными агрегатами и похоже довольно чистыми. Я мало знаю про вторичные минералы урана, но у нас на Ело (хлипенькое проявление) они в виде плотного ворса из нескольких видов. Кстати, ниточки синие это от одежды?
Кстати, есть сайтик, где неплохой каталог данных по люминесценции вторичных минералов урана - fluomin.org. Но по правде сказать, была в сети книжка англоязычная получше этого сайта. Единственное, что там нет данных о различиях флуоресценции при разных длинах волн инициирующего света.
Хотя, тут еще кое-что с геокниги и оно лучше. Может не видели еще, хотя вряд ли, все знают геокнигу. Я уже забыл почему именно ее оставил у себя на компьютере, должно быть чем-то понравилась. Но на геокниге много по этой теме. По урановым хорошая глава есть
https://www.geokniga.org/books/22722
« Последнее редактирование: 23 Января 2024, 15:17:54 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #39 : 23 Января 2024, 14:54:05 »
... у нас на Ело (хлипенькое проявление) ...
Так а вы с Алтая?

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #40 : 23 Января 2024, 15:14:28 »
... у нас на Ело (хлипенькое проявление) ...
Так а вы с Алтая?
Ну да, я думал это очевидно. Извиняюсь, если ввел в заблуждение.

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #41 : 23 Января 2024, 15:23:51 »
Неужели вы уже туда сбегали? :o
Видно, это новообразование. Интересно, что растёт он отдельными агрегатами и похоже довольно чистыми. Я мало знаю про вторичные минералы урана, но у нас на Ело (хлипенькое проявление) они в виде плотного ворса из нескольких видов. Кстати, ниточки синие это от одежды?
Кстати, есть сайтик, где неплохой каталог данных по люминесценции вторичных минералов урана - fluomin.org. Но по правде сказать, была в сети книжка англоязычная получше этого сайта. Единственное, что там нет данных о различиях флуоресценции при разных длинах волн инициирующего света.
Дело было вечером, делать было нечего... Погода на выходных была не очень, а дома сидить стало скучно. Вечером в субботу сел на машину, заночевал на поляне недалеко от Никеля, а утром по-раньше нагрузился фотоаппаратом, штативом и перекусом и пошел гулять в тройку. Специально не стал брать даже самый маленький молоток, что бы не будить в себе гнома. Думаю что синие черточки это ворс, т.к. в УФ такое присутствует и в штольнях, и дома. Я бы с удовольствием проверил разницу в разных диапазонах ультрафиолета, но у меня есть только более-менее отфильтрованный 365нм. Карманных источников с меньшей длиной волны, достаточной мощности и по вменяемой цене пока не нашел. Вот такую еще фотогеничную локацию позавчера нашел

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #42 : 23 Января 2024, 16:27:52 »
... у нас на Ело (хлипенькое проявление) ...
Так а вы с Алтая?
Ну да, я думал это очевидно. Извиняюсь, если ввел в заблуждение.
Ну, а Алтай-то большой. Одно дело - Барнаул, другое - Усть-Кан какой-нибудь.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
О радиации
« Ответ #43 : 23 Января 2024, 16:43:45 »
А можно я тоже со школьными камешками?
Внизу фоточка двух халцедоновых желвачков (корочка ободрана).
Одному посчастливилось глотнуть чуть-чуть уранчика (счётчик не видит), а второму нет.
Синее - это так мой старый фотик видит КВ УФ.
Рядом фото в видимом свете.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #44 : 24 Января 2024, 17:12:23 »
А можно я тоже со школьными камешками?
Внизу фоточка двух халцедоновых желвачков (корочка ободрана).
Одному посчастливилось глотнуть чуть-чуть уранчика (счётчик не видит), а второму нет.
Синее - это так мой старый фотик видит КВ УФ.
Рядом фото в видимом свете.
Ощутимая интенсивность. А глазом сравнимо, или это объектив камеры так много света собирает? Тоже пользуюсь флуоресценцией, но интенсивность свечения подобных образцов у меня намного меньше. Пробовал лампы 250 и светодиоды 360. У вас 360 с увиолевым фильтром?

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #45 : 24 Января 2024, 17:17:32 »
Ну, а Алтай-то большой. Одно дело - Барнаул, другое - Усть-Кан какой-нибудь.
Да, действительно. В Горном Алтае я. Жаль правда не в Усть-Кане, а в Горно-Алтайске.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #46 : 24 Января 2024, 17:50:45 »
Ну, а Алтай-то большой. Одно дело - Барнаул, другое - Усть-Кан какой-нибудь.
Да, действительно. В Горном Алтае я. Жаль правда не в Усть-Кане, а в Горно-Алтайске.
Интересно ещё, что у вас частенько проскакивают недилетантские подходы и выражения. В районе Ело я работал несколько раз, по тем же самым кислым эффузивам, в которых урановая минерализация. Но на месторождениях или проявлениях быть не довелось. Да, может, и к лучшему. Я не про радиацию, а про то что смотреть там особо не на что.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
О радиации
« Ответ #47 : 24 Января 2024, 18:03:37 »
УФ лампа сантиметрах в десяти от образцов. Мощность около 6 Ватт. На глаз свечение примерно как старый ламповый ч/б телевизор на пол-яркости. Ну или были люменисцентные индикаторы в часах или калькуляторах раньше. Хорошо светит.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #48 : 26 Января 2024, 16:57:00 »
В районе Ело я работал несколько раз, по тем же самым кислым эффузивам, в которых урановая минерализация. Но на месторождениях или проявлениях быть не довелось.
Хе-хе. Спасибо за комплимент. Хотя жаль, что не наоборот. У нормального человека проскакивать должны огрехи, а не внятные выражения. Я не профессионал в геологии, но что-то знаю, так как всю жизнь искренне ценю фундаментальные познания. Но знание человека, как и его жизнь, мимолётны. Писал бы я лет 5 назад, чепуха проскакивала бы реже.

На Ело же картина странноватая. Если верить объяснительной записке ГГК200, там найдено было всего несколько аномалий в пару метров и небольшой интенсивности, но разведка велась там относительно глубокая, имеется 2 штольни по метров 200.
Сама вмещающая порода кстати петрографически интересная.
На фото она первая слева. Но нет никаких интересных вещей с точки зрения минералогии (не считая небольшого слоя вторичных минералов по стенкам штолен). Однако, штольня сама по себе всегда интересна, так как позволяет увидеть чистый срез пород большой протяженности.
Кстати, о породе этой. Как думаете, структура её образована в результате перекристаллизации и замещения более крупнозернистого предшественника? Очень мелкозернистый заполнитель и крупные поликристаллические зерна окрашенные, часто несущие облик кристаллов. Кроме того, если посмотреть на снимок, в нижней части в краевых частях темных зерен есть маленькие ярко-белые частицы. Они так ярки и непрозрачны, что мне порою казалось, что это сульфид. Если откопаю - будут микрофото.
« Последнее редактирование: 26 Января 2024, 17:53:09 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #49 : 26 Января 2024, 17:52:07 »
УФ лампа сантиметрах в десяти от образцов. Мощность около 6 Ватт. На глаз свечение примерно как старый ламповый ч/б телевизор на пол-яркости. Ну или были люменисцентные индикаторы в часах или калькуляторах раньше. Хорошо светит.
Спасибо. У вас ведь похожая лампа?
Да, передача на словах яркости - дело наитруднейшее. Не видел люминесцентных индикаторов в калькуляторах. Но очевидно, что свечение хорошо различимо глазом.
Меня же все время не устраивает флуоресценция, которой я могу добиться. Проблема скорее всего в том, что от моих ламп на 254нм сильная засветка по видимому свету. Еще, проблема в том, что обычно лампы на 254 линейные и собрать свет с них в пучок проблемно. Отражатель конический, много переотражений и от того поглощение (да, если кому надо, то у алюминия коэффициент отражения для 254нм около 70%), а если на выходе увиолевое стекло ставлю, то и оно изрядно поглощает.
« Последнее редактирование: 26 Января 2024, 17:58:08 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #50 : 26 Января 2024, 18:55:24 »
В районе Ело я работал несколько раз, по тем же самым кислым эффузивам, в которых урановая минерализация. Но на месторождениях или проявлениях быть не довелось.
Хе-хе. Спасибо за комплимент. Хотя жаль, что не наоборот. У нормального человека проскакивать должны огрехи, а не внятные выражения. Я не профессионал в геологии, но что-то знаю, так как всю жизнь искренне ценю фундаментальные познания. Но знание человека, как и его жизнь, мимолётны. Писал бы я лет 5 назад, чепуха проскакивала бы реже.

На Ело же картина странноватая. Если верить объяснительной записке ГГК200, там найдено было всего несколько аномалий в пару метров и небольшой интенсивности, но разведка велась там относительно глубокая, имеется 2 штольни по метров 200.
Сама вмещающая порода кстати петрографически интересная.
На фото она первая слева. Но нет никаких интересных вещей с точки зрения минералогии (не считая небольшого слоя вторичных минералов по стенкам штолен). Однако, штольня сама по себе всегда интересна, так как позволяет увидеть чистый срез пород большой протяженности.
Кстати, о породе этой. Как думаете, структура её образована в результате перекристаллизации и замещения более крупнозернистого предшественника? Очень мелкозернистый заполнитель и крупные поликристаллические зерна окрашенные, часто несущие облик кристаллов. Кроме того, если посмотреть на снимок, в нижней части в краевых частях темных зерен есть маленькие ярко-белые частицы. Они так ярки и непрозрачны, что мне порою казалось, что это сульфид. Если откопаю - будут микрофото.
Не хотел бы быть тут неправильно понятым. Действительно приятно что вы здраво рассуждаете и используете терминологию уместно.


Что касается породы, то скорее всего это риолит, возможно альбитизированный и слегка перекристаллизованный. Текстура у него вполне нормальная в целом. Пятнистенькая. Изделия могут неплохо смотреться

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9415
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
О радиации
« Ответ #51 : 26 Января 2024, 21:46:43 »
Спасибо. У вас ведь похожая лампа?
Нет, у меня Дозор был.
Глазом засветка практически не видна. Это свойства матрицы фотоаппарата. Он и ближний ИК видит.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #52 : 29 Января 2024, 15:56:02 »
Шлифы с Еловского проявления, те самые белые зёрна. Отражённый свет, светлое и темное поле. Светильник в данном случае жёлтенький очень был, учтите это. Зерна эти немного пропускают свет, от чего в тёмном поле яркие, но всегда включают частицы минерала с металлическим блеском, от чего без микроскопа кажутся тоже металловидными. Размеры зёрен порядка 0,5-0,2мм. Просвечивающий шлиф, к сожалению, не стал делать. Кто-нибудь имеет соображения о природе этих двух минералов?
« Последнее редактирование: 29 Января 2024, 15:58:40 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #53 : 29 Января 2024, 17:26:50 »
Так могут, выглядеть, например выделения титанита или альбита с рутилом, например. Или титанита с ортитом, и, например, пиритом. Зерна с металлическим блеском дают рефлексы, цвет? По фото ничего не ясно

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #54 : 29 Января 2024, 18:27:36 »
Зерна, которые наиболее ярки на снимках светлого поля (СП) не имеют рефлексов, цвет белый, с большой точностью нет слабой окраски, присущей, к примеру галениту. Впрочем, бывает в природе часто стально-серый пирит.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #55 : 29 Января 2024, 18:45:18 »
Пирит в тех эффузивах частый гость. Иногда и галенит со сфалеритом встречаются.
Вы на чем смотрите и снимаете свои аншлифы? Покрутить в поляризованном свете можете?

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #56 : 29 Января 2024, 19:30:45 »
...но у меня есть только более-менее отфильтрованный 365нм. Карманных источников с меньшей длиной волны, достаточной мощности...
На алиэкспресс можно найти светодиоды на более коротковолновый ультрафиолет по не очень высокой цене, но чем жестче излучение у них, тем меньше мощность. К сожалению, сам я ими не пользовался, так как мне нужна была большая мощность, микроскоп много света съедает. А чтобы набрать мощность в пару ватт такими светодиодами их надо много, что выйдет на кругленькую сумму. Зато для портативного светильника это хороший вариант.
Если верно помню, там пару лет назад появились даже светодиоды на 250нм, при этом спектр заявлен узкий. Найти правда их трудно, надо искать по их названиям, по ключемым словам почти не определяются.
Сейчас глянул, теперь ищутся хорошо по тегу UVC, но если будет мысль покупать, то выбирайте внимательно, там столько надувательства.
Если зайтемесь этим, обязательно напишите сюда, будет очень интересно увидеть результаты. Стоило бы об этом нам писать в тему по люминесции, вроде была такая на форуме, но заглохла давненько.
« Последнее редактирование: 29 Января 2024, 20:09:18 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #57 : 29 Января 2024, 20:34:55 »
Вы на чем смотрите и снимаете свои аншлифы? Покрутить в поляризованном свете можете?
По разному, это на МИМ-7. Он для аншлифов хорош. В отраженном поляризованном сомневаюсь, что можно что-то увидеть, там будет каша. Слишком мелкозернистый.
Окулярная камера дает хроматические аберрации, от чего страдает изображение.
Сделаю просвечивающий шлиф, на нём и поляризационные наблюдения можно сделать.
На пирит не очень сильно похоже, он в таких малых крупицах часто органён, но не нашлось огранённых среди всех зёрен этого минерала из примерно 80см2 шлифов.
« Последнее редактирование: 29 Января 2024, 20:36:34 от GlebKlim »

Оффлайн Тихушник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #58 : 30 Января 2024, 09:25:31 »
Если верно помню, там пару лет назад появились даже светодиоды на 250нм, при этом спектр заявлен узкий. Найти правда их трудно, надо искать по их названиям, по ключемым словам почти не определяются.


Нашел, вроде, фонарь на 250-260нм. Даже отзывы, в большинстве, обнадеживают, хотя и диаметрально разнятся. Но пока борюсь с амфибиотропной асфиксией. Как вариант, думаю соорудить закрытый отражатель на 1-2 лампы 254нм, закрыть стеклом ZWB3 (тоже нашел у китайцев, но цены злые) и запитывать это от небольшого аккума через инвертер.

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #59 : 30 Января 2024, 22:46:11 »
Нашел, вроде, фонарь на 250-260нм. Даже отзывы, в большинстве, обнадеживают, хотя и диаметрально разнятся. Но пока борюсь с амфибиотропной асфиксией. Как вариант, думаю соорудить закрытый отражатель на 1-2 лампы 254нм, закрыть стеклом ZWB3 (тоже нашел у китайцев, но цены злые) и запитывать это от небольшого аккума через инвертер.
Цены на светофильтры у китайцев очень злые. Выгоднее купить дешевый фонарь с таким же стеклом, чем брать его по отдельности. Да и стеклышки маленькие. В сети можно найти советские УФС фильтры не дорого, целые наборы еще пару лет назад висели по 1000р и особенно не покупали. А по спектрам они точно то же самое, что линейка ZWB.
Еще как вариант, купить газовые лампы из собственно ZWB, но там черт ногу сломит разобраться, какая именно марка стекла, да и такие лампы существенно дороже обычных 254-ок. Но зато никакой мороки по созданию герметичного для света корпуса.
Единственное, берите витые колбы. Впрочем вы и сами все прекрасно понимаете. Но мало ли, может новичок зайдет почитать.
Можно использовать для изысканий ртутную лампу высокого давления, они компактные, мощные, не дорогие и излучение 180нм. У них и спектр более ровный, а не полосатый, как у ламп низкого давления. Но не знаю о флуоресцентных свойствах минералов в этом диапазоне.  Потенциально, под его действием должна проявиться люминесценция у минералов, не показывающих это свойство под более длинноволновым.
Предлагаю дальше об этом писать в теме про люминесценцию, несчастная тема о радиации уже чем только не обросла
« Последнее редактирование: 30 Января 2024, 22:49:34 от GlebKlim »

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #60 : 28 Февраля 2024, 21:44:16 »
Пирит в тех эффузивах частый гость. Иногда и галенит со сфалеритом встречаются.
Вы на чем смотрите и снимаете свои аншлифы? Покрутить в поляризованном свете можете?
Дошли руки сделать тонкий шлиф порядка 10 мкм. За качество фото прошу не ругать. Это не электронная микроскопия все-таки... Большая часть породы имеет зернистость менее 10 микрон, так что даже на тонком шлифе анализ очень труден, ведь свет многократно преломляется при прохождении через шлиф. Да и камера окулярная портит картинку... Покрутить на мим-7 нельзя, так как стол крестовой, на другом внезапно стол расцентровался, так что и там без вращения стола пришлось. Но поляризация в проходящем свете показывает в матрице структуру (фото 1 ниже) . Заранее скажу, что повышать увеличение на проходящем свете не удастся, из за наложения зерен невнятная картинка. Можно конечно еще истончить, может станет лучше.
Касательно белых включений, они оказались очень низкой проницаемости, что хорошо видно на проходящем свете. Интересно будет узнать мнение остальных, особенно о округлых включениях с рассеянными яркими частицами, которые общим планом на фото 4 и 5 ниже и крупнее на фото 2 и 3.
Вот папка с некоторыми снимками
Я конечно не петролог, но не понимаю, как эффузив, пусть и кислый, может состоять на 50 процентов объема из кристаллов размером порядка 1-5 мм, которые кроме того были столь основательно замещены.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2024, 22:05:10 от GlebKlim »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #61 : 29 Февраля 2024, 06:11:58 »
Посмотрел, в т.ч. и по ссылке на гуглдиске. Вижу перекристаллизованный витрокластический кислый туф с гнездами и метакристаллами пирита ? и непонятными белыми обособлениями по структуре типа лейкоксена

Оффлайн GlebKlim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 749
  • Карма: +3/-0
  • Горный Алтай
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #62 : 29 Февраля 2024, 18:52:45 »
Посмотрел, в т.ч. и по ссылке на гуглдиске. Вижу перекристаллизованный витрокластический кислый туф с гнездами и метакристаллами пирита ? и непонятными белыми обособлениями по структуре типа лейкоксена
Спасибо. Гнездо пирита, это которое на фото в папке 5?
Частицы с ярким блеском в белых включениях меня смущают. В темном поле они не чернеют, как и в сскрещенных поляризаторах. Они просто сливаются с белым окружением. Это не свойственно минералам с металлическим блеском.


Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #63 : 29 Февраля 2024, 19:17:48 »
Посмотрел, в т.ч. и по ссылке на гуглдиске. Вижу перекристаллизованный витрокластический кислый туф с гнездами и метакристаллами пирита ? и непонятными белыми обособлениями по структуре типа лейкоксена
Спасибо. Гнездо пирита, это которое на фото в папке 5?
Частицы с ярким блеском в белых включениях меня смущают. В темном поле они не чернеют, как и в сскрещенных поляризаторах. Они просто сливаются с белым окружением. Это не свойственно минералам с металлическим блеском.
Так это рутил или анатаз, просто. Безжелезистые низкотемпературные

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #64 : 01 Марта 2024, 08:36:50 »
Спасибо. Гнездо пирита, это которое на фото в папке 5?
Да

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4504
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О радиации
« Ответ #65 : 01 Марта 2024, 08:53:57 »

Вот картинка, где есть основные типы этих туфов 9 - витрокластический, 10 - кристалловитрокластический, 11 - игнимбрит



« Последнее редактирование: 01 Марта 2024, 08:55:05 от jakl »