Автор Тема: Бутыринский карьер 2022  (Прочитано 4807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« : 01 Мая 2022, 13:13:47 »
Собственно речь пойдет про карьер(ы) на северо-востоке от Клина. Инфы в инетрнетах по ним я не нашел, так что решил написать этот пост, возможно кому будет интересно. Тут же хотел бы задать ряд вопросов. Те вещи которые для меня не ясны (я не геолог, я химик-технолог) я буду обозначать значком (?) - просьба сильно не пинать. Фотографий много, поэтому они будут ссылками на облако. Будет много текста, он разбит на раздели, менее интересное можете не читать.
1. Организационное и про работу карьеров.
Итак карьер (схема карьера https://disk.yandex.ru/i/1v8NEd6QmZNStw)
Про местность где он расположен известно что рядом находятся выходы дочетвертичных отложений в Долине реки Лутосня, вроде как даже карбона, но это не точно, я там не был. Кроме того рядом в 60-е годы действовал карьер где добывали известковый туф, сейчас он, судя по всему, представляет собой одно из окрестных озер. Поэтому этот карьер меня и заинтересовал. В карьере 1 ведутся активные работы с тяжелой техникой (я туда не спускался), в карьере 4 работы так же ведутся но менее активно. В карьерах 2, 3, 5 есть следы недавних работ, но самих работ там не ведется. В карьере 2 следы свежих работ только в центральной и южной части, северная часть выглядит заброшенной как минимум несколько лет. Какой-то охраны карьеров, кроме первого, не замечено. Между северными и южными карьерами активно курсируют грузовики, но внимания на меня они не обращали, только лишь один сотрудник спросил не заблудился ли я (без наездов и вежливо). Вся местность между карьерами расчерчена на участки, на некоторых уже вырублен лес и снят плодородный слой почвы, скорее всего все это планируется под новые карьеры. Между карьерами дороги вымощенные обломками плит и строительным мусором. Добраться до карьеров удобно по северному борту второго карьера, он относительно пологий (вид с этого борта https://disk.yandex.ru/i/_m_Akx8p0rcS_g)
2. Стратиграфия
С уверенностью могу сказать только то что выходов известняка в карьерах точно нет. Хорошо видна толща ледниковых отложений, лесс (?), галька, валуны. Возможно местами со дна карьеров в мизерных количествах подняты юрские глины, но прям совсем мало, возможно имело бы смысл покопать в тех местах что сейчас затоплены. Кроме типичного желтого лесса встречаются линзы мощностью до первых метров чего-то серого (?) (серый материал https://disk.yandex.ru/i/s6zBfZCEFfsv3g)  , через четвертый карьер тянется полоса этого же серого материла мощностью от самой поверхности и до дна карьера (https://disk.yandex.ru/i/fVtopk8JNijS6w https://disk.yandex.ru/i/53ITHi5t3tFYxA) . В ней видна прослойка углистого вещества (?) мощностью около 15см, оно мягкое, на торф не похоже, в нем видны древесные волокна (https://disk.yandex.ru/i/pcrPv24yGAeQCQ). Без понятия что это, но очень интересно. В целом можно сказать что в северных карьерах булыжников и гальки больше чем в южных.

3. Находки
Материалл перемешан ледником и еще в добавок перемешан работой карьера, так что понять что с какого уровня мне лично не удалось. Естественно речь идет именно о содержимом галек и валунов. Я рассортировал находки по разным типам для простоты:
3.1. Кремни
Кремней тут не много, что удивительно. Во 2 и 3 карьере местами встречаются кремни с хететесом и кораллами ( https://disk.yandex.ru/i/qyT0F3kEJbAkig https://disk.yandex.ru/i/e1SPuua7Dwd8aQ). Мне попался буквально один окатанный кремешок с полосчатым рисунком (https://disk.yandex.ru/i/rdZJc56LeRYHIQ).
3.2. Принесенный ледником кристаллический материал.
Большая часть галек и булыжников относятся именно к этому типу, есть гранит, есть кварцит, в том числе весьма эстетичный розово-фиолетовый. Но наибольше меня заинтересовал черный сланец (?) или это слюда (?) хз. Имеет абсолютную спайность, на сколе блестит. Некоторые из таких камней выветриваются и рассыпаются ( https://disk.yandex.ru/d/vSjfM2P-kzGsDQ ), причем судя по всему происходит это с ними достаточно быстро. Некоторые имеют "ржавую" поверхность, хотя внутри такие же, возможно железо из них окисляется. В некоторых есть крупные (до 10см) поликристаллы кварца ( https://disk.yandex.ru/i/48ql4K1tBaTXVA ), насколько я понял попадавшиеся мне в Красногорском районе кварцевые гальки происходят именно из таких сланцев, у них такая же структура, что характерно здесь таких кварцевых галек нет вообще. Особенно эстетичный "проржавевшие" изнутри сланцы с кварцем (https://disk.yandex.ru/i/wbg6oxakyJd0kg).
3.3. Сидерит с дендритами гидроксилов марганца.
Встречается повсеместно в существенных количествах. От практически белого до весьма желтого, возможно там не только сидерит, но и кальцит. По структуре от очень мягкого землистого до вполне твердого. Чем больше дендритов тем тверже. Дендриты эти не растут по трещинам, а как бы пронизывают камень во всех направлениях. Выглядит очень интересно.  ( https://disk.yandex.ru/i/qW573m3gN6P_jA https://disk.yandex.ru/i/ifbDL5ROvlCBIQ  https://disk.yandex.ru/i/UEWYtzNku4-rOA )
3.4. Железоокисные конкреции
Встречается повсеместно в больших количествах. Крупные, находил фрагменты корок диметром до 30см. Имеет легко отделяющуюся внешнюю корку и внутренне ядро. Свежие сколы сильно блестели (гётит?), но уже на этапе отмывки находок блеск сильно ослабел. Совершенно не магнитные. Внутренние поверхности корок покрыты сферолитами, выглядят эстетично. ( https://disk.yandex.ru/i/6Z-Yl-Hj905KlA https://disk.yandex.ru/i/bcl7xGD8kMcDgg https://disk.yandex.ru/i/tkNQ54tLXmGqVw). Уверен что  происхождение таких образование давно и надёжно изучено, схожесть их с ржавыми сланцами и наличие включений кварца наталкивает на мысли о том что они сформировались при окислении этих сланцев.
3.5. Метоморфизированные юрские отложения
В средней части второго карьера наблюдал небольшое количество (до десятка) валунов со следами юрской (?) фауны. (https://disk.yandex.ru/i/oqaJdOVpwd3e1Q ) Расколоть мне их не удалось, но один из таких валунов почему-то решил выветриваться и рассыпаться. Его фрагменты представляют для меня большой интерес. Они буквально нашпигованы юрской живностью, перламутр раковин блестит! https://disk.yandex.ru/i/vjwmCveDAz717w https://disk.yandex.ru/i/28T3UIL5Se8Lxw Ростры белемнитов опалесцируют (опал ?). Из того же валуна буквально выпал сверкающий перламутром фрагмент белемнита https://disk.yandex.ru/i/kLQrgGFPMdqZWw . Что характерно пирита это все не содержит, по крайней мере электропроводности не имеет, да и ржавчины не замечено.
3.6. Пирит (марказит ?).
Нашел несколько штук на северо-западном борте 4 карьера. https://disk.yandex.ru/i/sVpQeVMHXA1Jhg https://disk.yandex.ru/i/ouMUvKnR4qVfTg Есть запах сернистого газа, я так понимаю это крайне хреновый признак, как их сохранить? Вскрыть лаком?
3.7. Известняк с никелем (?)
Несколько фрагментов на перешейке между 4 5 карьерами, размер самого крупного 20х20х7 см. Цвет вполне таки зеленый, в том числе внутри. https://disk.yandex.ru/i/DacQXY2WHb7ZRg
На сколах хорошо видны мелкие прозрачные кристаллики кальцита (?), самый крупный 7мм в длину. https://disk.yandex.ru/i/wBQY8crSz9KAfA там же всякая дохлость https://disk.yandex.ru/i/hSx2tWIyNPf4Xg Фауна смахивает на меловую.


Итоги.
Итак, в целом не смотря на точно искомый "известковый туф" не обнаружен, находки интересные (по крайней мере для меня). Карьер относительно доступен, дорога из Москвы на общественно транспорте чуть больше 2 часов.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2022, 13:27:41 от Вадим Вергун »

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #1 : 01 Мая 2022, 14:53:44 »
Да. Еще кое-то забыл. В 4 карьере лежит вот этот кусок известняка. Для понимания в длину метра полтора. Интересно как сформировалась его поверхность. https://disk.yandex.ru/i/NmhGQuiFymsVTQ

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #2 : 03 Мая 2022, 22:50:25 »
Сжатые фотографии (больше фотографий в нормальном качестве по ссылкам в первом сообщении).


1. Серый материал.
2. Дендриты гидроксилов марганца
3. Железоокисная конкреция
4. Дохлость с перламутром
5. Зеленый кальцит

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #3 : 03 Мая 2022, 23:06:28 »
А какая была цель поездки туда ?
Сидерит и пирит, это очень частые находки. Принесённые камни и окаменелости, это типовой материал. Его лучше собирать в коренниках. Разнообразие материала посещение такого карьера да, позволяет увидеть. Но, вот по части коллекционной и эстетической составляющей, лучше таки в месте непосредственного залегания брать материал.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #4 : 03 Мая 2022, 23:11:38 »
А какая была цель поездки туда ?
Сидерит и пирит, это очень частые находки. Принесённые камни и окаменелости, это типовой материал. Его лучше собирать в коренниках. Разнообразие материала посещение такого карьера да, позволяет увидеть. Но, вот по части коллекционной и эстетической составляющей, лучше таки в месте непосредственного залегания брать материал.
Ну было предположение что там есть выходы известняка. По факту их не оказалось.
Я вот с удовольствием посмотрел бы на место залегания этих метаморфизованных юрских отложений, но увы, понятия не имею где они и вскрыты ли они вообще. 

Оффлайн Oleg.L

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 498
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #5 : 03 Мая 2022, 23:33:14 »
По окаменелостям, обычно, на аммонит.ру всё описано
Известняки, гуглятся\смотрятся. Если есть рабочий карьер, то, как минимум, где-то в интернете должен быть прайс на его продукцию)

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #6 : 03 Мая 2022, 23:43:03 »
А что разумеется под "метаморфизованными юрскими отложениями"? Мне-то глупому казалось, что ближайшие к Москве такие можно увидеть разве что на южном берегу Крыма.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #7 : 04 Мая 2022, 00:01:15 »
А что разумеется под "метаморфизованными юрскими отложениями"? Мне-то глупому казалось, что ближайшие к Москве такие можно увидеть разве что на южном берегу Крыма.
Я это чисто предположил. Имел ввиду валуны нашпигованные морской фауной, вроде как юрской.  Есть фотографии в первом сообщении.
Мне самому очень интересно что это такое и как его правильно назвать.  Еще раз повторю я не геолог, я химик, если дичь несу - поправляйте, буду очень благодарен.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #8 : 04 Мая 2022, 00:19:47 »
Это больше похоже на крупные шмотья фосфорита. Степень "метаморфизма" тут не вышла за рамки диагенеза. В них имеет смысл поискать меленькие (песчаной размерности) конкрецийки оливкового зеленовато-коричневатого глауконита.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #9 : 04 Мая 2022, 16:00:26 »
Это больше похоже на крупные шмотья фосфорита. Степень "метаморфизма" тут не вышла за рамки диагенеза. В них имеет смысл поискать меленькие (песчаной размерности) конкрецийки оливкового зеленовато-коричневатого глауконита.
Спасибо вам за ответ, я и подумать не мог что это фосфорит, мне казалось что фосфорит не может быть таким плотным и твердым.
Сейчас дошел до лаборатории и по быстрому провел кое-какие анализы. От этого фосфорита отобрал пробы из разных частей, объединил их и растворил в солянке, часть растворилась сразу с активным газовыделением (кальцит?), часть только при кипячении (доломит?), а часть осталась в осадке, там видны ростр белемнитов, судя по всему это SiO2. Избыток кислоты нейтрализовал, добавил ацетатного буфера, а дальше стандартный гравиметрический анализ на фосфаты с аналитической формой - пирофосфат лантана. По итогу содержание фосфора в пересчете на пентаоксид - 9%. Еще 18% - нерастворимый остаток (SiO2). Вполне себе фосфорит!


Провел аналогичное растворение для содержащего никель известняка. С ДМГО четкое красное окрашивание никелевых комплексов. Спектрофотометрически "на глаз" прикинул содержание никеля по раствору сравнения в который кидал кристаллики сульфата никеля до одинакового окрашивания, это очень приблизительно, но позволяет оценить порядок содержания. Получил что в этом известняке 1.5% (+- 0.5%) никеля в пересчете на оксид. Нехило! Откуда он там может быть?
« Последнее редактирование: 04 Мая 2022, 16:27:22 от Вадим Вергун »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #10 : 04 Мая 2022, 21:04:02 »
Вашу бы энергию, да в мирных целях! :)


Слабо аккуратно аналитически решить спор наших внутрифорумных монстров про кукеит/донбассит? Я бы денег заплатил за решение этого вопроса. Шоу вышло бы еще то! :)

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #11 : 04 Мая 2022, 21:13:50 »
Вашу бы энергию, да в мирных целях! :)


Слабо аккуратно аналитически решить спор наших внутрифорумных монстров про кукеит/донбассит? Я бы денег заплатил за решение этого вопроса. Шоу вышло бы еще то! :)


Это ж вроде алюминосиликаты, а это предмет темный и исследованию методами тупой водной аналитики не подлежит. Тут нужен рентгенофазовый анализ, я с ним знаком очень плотно, но только как потребитель готовых результатов, приборами не обладаю.

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #12 : 04 Мая 2022, 21:29:16 »
Про никель несколько раз тема обсуждалась. В том числе в моей ветке про Рузу, а главное - несколько раз в ветках про Подольск. Зеленоватость (если Вы уверены в своей аналитике) - скорее подольский вариант. Кратко так. Любая юрская пиритизация каменноугольных известняков (посредством просачивающихся вниз растворов из донных илов келловейского моря) была очень никелистой. При последующем разложении сульфидов никель высвобождался и чаще бесследно рассеивался. Но изредка не рассеивался, а образовывал самостоятельные фазы, или входил в состав кальцита и поздних минералов марганца. Эти процессы происходили и на северо-западе от мск тоже. Откуда-то оттуда ледник и перетащил фрагменты пород, несущих такие зеленые следы разложения сульфидов.


По своему опыту, и опыту форумчан хочу добавить, что 1,5% никеля - это перебор (даже если он там есть), а зеленый цвет обусловлен железом. Ну, либо, сильно повезло.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2022, 21:33:26 от iaia »

Оффлайн iaia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
    • Рузская яшма
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #13 : 04 Мая 2022, 21:32:33 »
Вашу бы энергию, да в мирных целях! :)


Слабо аккуратно аналитически решить спор наших внутрифорумных монстров про кукеит/донбассит? Я бы денег заплатил за решение этого вопроса. Шоу вышло бы еще то! :)


Это ж вроде алюминосиликаты, а это предмет темный и исследованию методами тупой водной аналитики не подлежит. Тут нужен рентгенофазовый анализ, я с ним знаком очень плотно, но только как потребитель готовых результатов, приборами не обладаю.


Как раз - наоборот. Структура более-менее одна. И рентгенофазовый анализ ничего не даст совсем, либо результаты будут сомнительны. А вот катионы в структуре разные. Полное разложение и мокрая химия сгодились бы.

Оффлайн Вадим ВергунАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Карма: +0/-0
  • Я химик! Мне обе глазницы проедено бромом...
    • Просмотр профиля
    • Форум химиков
Бутыринский карьер 2022
« Ответ #14 : 04 Мая 2022, 21:40:25 »
Вашу бы энергию, да в мирных целях! :)


Слабо аккуратно аналитически решить спор наших внутрифорумных монстров про кукеит/донбассит? Я бы денег заплатил за решение этого вопроса. Шоу вышло бы еще то! :)

Это ж вроде алюминосиликаты, а это предмет темный и исследованию методами тупой водной аналитики не подлежит. Тут нужен рентгенофазовый анализ, я с ним знаком очень плотно, но только как потребитель готовых результатов, приборами не обладаю.


Как раз - наоборот. Структура более-менее одна. И рентгенофазовый анализ ничего не даст совсем, либо результаты будут сомнительны. А вот катионы в структуре разные. Полное разложение и мокрая химия сгодились бы.


Ну тогда проследуйте на банальный рентгенофлюориесцентный анализ, его сейчас умеют делать очень хорошо даже для легких элементов, либо если таки нужна высокая чувствительность -  ИСП-МС. Если реально такая задача стоит рекомендую обратиться в ИНЭОС, они работают с частными лицами и берут не сильно дорого.
Однако если вы говорите что структура там одна то видимо между этими фазами очень широкий или даже неограниченный изоморфизм и никакой анализ не позволит отличить одно от другого если предварительно волюнтаристически не провести между ними границу.