Может ли кианит быть таким?

[вечерний Андрей]

Продается на Али как кианит. Но вид ничем не напоминает классический кианит-щепку.Может кианит быть таким? Или на что это похоже?

[Michael]

Не. Фигня какая-то

[altaj]

Я бы не был столь категоричен.

[Michael]

Я бы не был столь категоричен.

Спорим на 160 рублей 89 копеек?

[Michael]

Правда я нашел совсем какашечного вида, затертые. Но вроде то же самое.

[вечерний Андрей]

Нашел подобные кристаллы у других продавцов.У кого-то это целестин:

[вечерний Андрей]

а у кого-то все-таки кианит:

[вечерний Андрей]

Кстати, вот такая полосчатость, видная на фото на сколах некоторых камней, имеет место быть и в реале.Это показатель чего-то?

[Michael]

Вот да. Про целестин подумал. Но вариант с синтетикой или облагороженкой не мог исключить

[вечерний Андрей]

Вот да. Про целестин подумал. Но вариант с синтетикой или облагороженкой не мог исключить

Для целестина полосчатость на сколах характерна?

[Michael]

Так наверное это ступенчатая поверхность роста вместе с соседним кристаллом?

[вечерний Андрей]

Ответ продавца "кианита":

Here the import name is bluestone. Maybe the translation problem is different, but Chinese is the product.

Вот и выбирай что хошь из блюстоунов.

[altaj]

Да посмотрел , прикольно, явно один и тот же материал, а столько вариантов. Целестин, голубой кальцит, кианит, аквамарин и даже шпинель.

[вечерний Андрей]

Да посмотрел , прикольно, явно один и тот же материал, а столько вариантов. Целестин, голубой кальцит, кианит, аквамарин и даже шпинель.

Если исходить из розничной цены (примерно 1бакс за 2см-камень), то шпинель и аквамарин можно вычеркивать из списка кандидатов.Голубой кальцит похож только цветом. Форма и структура у кальцита другая - прямые углы и грани, сильная трещиноватость:

[вечерний Андрей]

Остается целестин или кианит. Но покажите мне фото необработанного кианита, не похожего на щепку. Я не встречал.

[Mike]

Форма и структура у кальцита другая - прямые углы и грани, сильная трещиноватость:

Ой... Прямые углы у кальцита? Ну-ну


На кианит это не очень похоже.

[вечерний Андрей]

Форма и структура у кальцита другая - прямые углы и грани, сильная трещиноватость:

Ой... Прямые углы у кальцита? Ну-ну

Что не так? Предыдущее фото - подтверждение.Вот еще фото:

[Michael]

Ну не прямой там угол. Можно транспортир приложить

[вечерний Андрей]

Сделал несколько фото этого непонятного кристалла рядом с голубым кальцитом:

[Mike]

Что не так? Предыдущее фото - подтверждение.Вот еще фото:



А что так? То есть Вы утверждаете, что у кальцита спайность по кубу и он является минералом кубической сингонии?
Есть такая фигура - ромбоэдр. У кальцита спайность по ромбоэдру с углом между гранями 101,55 градуса. Даже на глаз хорошо видна разница в более чем 10 градусов от прямого угла.

[вечерний Андрей]

Насчет градусов углов понятно, мой огромный промах. Но что все-таки насчет кристалла? Кроме целестина нет вариантов?

[Michael]

Насчет градусов углов понятно, мой огромный промах. Но что все-таки насчет кристалла? Кроме целестина нет вариантов?

Есть. Много.
Твердость, плотность в студию и можно будет подумать

[nicky74]

По цветовой гамме у меня топазики похожие есть

[вечерний Андрей]

По цветовой гамме у меня топазики похожие есть

По весу не похож на топазик.

[jakl]

По цветовой гамме у меня топазики похожие есть

По весу не похож на топазик.

Все это ваши домыслы. Целестин тоже тяжёлый. Измерьте плотность инструментально на нескольких кусочках. Посчитайте среднее

[Qwer88]

А какая твердость? Что-то, напоминает голубой халцедон из Малави.

[вечерний Андрей]

Кажется нашел вменяемое подтверждение, что это все-таки целестин. У другого продавца с такими же фото товара четко указано:

Происхождение: БразилияNAME: Natural Crystal Celestite

А тот продавец, что обозвал кристаллы кианитом, просто называет их практически наугад. Например, вот один из его лотов:

[вечерний Андрей]

Итак, если это бразильский целестин, не опасно ли его держать в детской коллекции минералов?Разумеется, при условии, что глотать-лизать-пилить его не будут. Только брать в руки.Несколько замеров радиации (непосредственно на камне с разных сторон) показали значения в таких пределах. Другие опасные факторы целестина существуют? Испарения, контакт с кожей? Что посоветуете - оставить этот камень в коллекции или избавиться?

[Michael]

А с чего у целестина будет фон?
Если его целиком или в порошке не съесть, ничего не будет. Даже в лоб кинуть не смертельно почти наверняка

[вечерний Андрей]

А с чего у целестина будет фон?

Например, админ с редкиекамни.ру не очень уверен в абсолютной безопасности целестина:https://redkiekamni.ru/forum/drugie-kamni/celestin-admin-proverit-26015-forum.html?ysclid=l2ev2hxqu1

[Michael]

И в чем вредность? Что-то не хочется читать, просмотры сайту повышать

[Qwer88]

Итак, если это бразильский целестин, не опасно ли его держать в детской коллекции минералов?Разумеется, при условии, что глотать-лизать-пилить его не будут. Только брать в руки.Несколько замеров радиации (непосредственно на камне с разных сторон) показали значения в таких пределах. Другие опасные факторы целестина существуют? Испарения, контакт с кожей? Что посоветуете - оставить этот камень в коллекции или избавиться?

Значения ерундовые. Повседневная радиация примерно 0.25. И да, целестин редко бывает опасным в плане радиации. Стоит бояться других минералов...

[Qwer88]

Кстати, по ссылке Аметистов в третьем пункте ответа подчеркнул что существует два целестина. И судя по всем, у вас ненастоящий целестин, а голубой оникс (халцедон как у африканцев). :-) Настоящий средний целестин показал бы 0,30-0,70, которые опять же являются допустимыми.

[Michael]

Кстати, по ссылке Аметистов в третьем пункте ответа подчеркнул что существует два целестина. И судя по всем, у вас ненастоящий целестин, а голубой оникс (халцедон как у африканцев). :-) Настоящий средний целестин показал бы 0,30-0,70, которые опять же являются допустимыми.

А с чего средний целестин должен давать такие цифры?

[Qwer88]

Кстати, по ссылке Аметистов в третьем пункте ответа подчеркнул что существует два целестина. И судя по всем, у вас ненастоящий целестин, а голубой оникс (халцедон как у африканцев). :-) Настоящий средний целестин показал бы 0,30-0,70, которые опять же являются допустимыми.

А с чего средний целестин должен давать такие цифры?

Ибо большинство моих целестинов с разных месторождений дает такие цифры.

[Mike]

Итак, если это бразильский целестин, не опасно ли его держать в детской коллекции минералов?Разумеется, при условии, что глотать-лизать-пилить его не будут.

Почему целестин должен быть опасен?
Но вопрос в другом: а зачем в детскую коллекцию покупать такой целестин? (если это вообще целестин?). Не проще ли купить нормальный образец, где видны формы кристаллов. Целестин - очень красивый минерал и не очень уж дорогой, чтоб покупать такие невразумительные обломки.

[jakl]

Кстати, по ссылке Аметистов в третьем пункте ответа подчеркнул что существует два целестина. И судя по всем, у вас ненастоящий целестин, а голубой оникс (халцедон как у африканцев). :-) Настоящий средний целестин показал бы 0,30-0,70, которые опять же являются допустимыми.

А с чего средний целестин должен давать такие цифры?

Ибо большинство моих целестинов с разных месторождений дает такие цифры.

Не верю. Такие цифры может дать целестин из карбонатитов, например. Но его у вас в коллекции нет с вероятностью близкой к 100 %

[Qwer88]

Кстати, по ссылке Аметистов в третьем пункте ответа подчеркнул что существует два целестина. И судя по всем, у вас ненастоящий целестин, а голубой оникс (халцедон как у африканцев). :-) Настоящий средний целестин показал бы 0,30-0,70, которые опять же являются допустимыми.

А с чего средний целестин должен давать такие цифры?

Ибо большинство моих целестинов с разных месторождений дает такие цифры.

Не верю. Такие цифры может дать целестин из карбонатитов, например. Но его у вас в коллекции нет с вероятностью близкой к 100 %

Ваше право не верить.
Морганит, например, иногда дает 0,70 мк3в/ч.  Поэтому глупо бояться многих целестинов.

[Michael]

Если на улицу вынести сколько показывает? 40? Что-то мне кажется он привирает.

[jakl]

Ваше право не верить.
Морганит, например, иногда дает 0,70 мк3в/ч.  Поэтому глупо бояться многих целестинов.

Опять же, что это за морганит? Кристалл в породе? Кристалл без породы? Включения в нём есть? Огранка? Изделие? Облагороженный?
Единственные морганиты, которые могут фонить сами по себе - это облучённые, за счет формирования там ядер радионуклидов цезия, марганца и иногда цинка. И даже для таких морганитов 0,7 это слишком много.

[Qwer88]

Спасибо за то, что высказали сомнения и даже обвиняли во лжи. Как буду дома, сделаю фотографии с минералами и экраном дозиметра.  А с jaki не намерен продолжить общение. 

[Qwer88]

Предлагаю угадать "специалисту", какой мой камень показывает подобные показания. Прилагаю старое фото.
Популярный. Природный экземпляр, кристалл, без примесей, без облучения и прочего.
Угадает - браво, если нет - то увы.

[jakl]

У нас тут общественная площадка. Фото морганита в студию. Или пук в лужу?

[вечерний Андрей]

Итак, если это бразильский целестин, не опасно ли его держать в детской коллекции минералов?Разумеется, при условии, что глотать-лизать-пилить его не будут.

Почему целестин должен быть опасен?
Но вопрос в другом: а зачем в детскую коллекцию покупать такой целестин? (если это вообще целестин?). Не проще ли купить нормальный образец, где видны формы кристаллов. Целестин - очень красивый минерал и не очень уж дорогой, чтоб покупать такие невразумительные обломки.

Покупался как кианит (?), оказался целестин.
В коллекцию собираем минералы, независимо от формы кристаллов. Есть форма - хорошо, нет - все равно хорошо. Потому что многие минералы в природном виде редки, дороги, занимают много места. Граненые конечно, не собираем, но галтовка или кабошоны - вполне подходят.

[Вадим Вергун]

Предлагаю угадать "специалисту", какой мой камень показывает подобные показания. Прилагаю старое фото.
Популярный. Природный экземпляр, кристалл, без примесей, без облучения и прочего.
Угадает - браво, если нет - то увы.

Какие-нибудь фосфаты, тот же апатит может иметь вообще какую угодно активность.

[Michael]

Предлагаю угадать "специалисту", какой мой камень показывает подобные показания. Прилагаю старое фото.
Популярный. Природный экземпляр, кристалл, без примесей, без облучения и прочего.
Угадает - браво, если нет - то увы.

А как гадать если веры коробочке нету.

[Amber]

Для начала найдите нормальный дозиметр, поверенный. Далее, проведите в единых условиях замеры фона и образцов. Образцы измеряйте непосредственно на контакте с местом детектора и на расстоянии 15 см от детектора. Вычислите собственные значения. Лучше брать дозиметр с измерением бетты. В этом случае надо мерять гамму и сумму бетты и гаммы. Думаю, Вы сильно удивитесь результатам.

[вечерний Андрей]

Для начала найдите нормальный дозиметр, поверенный. Далее, проведите в единых условиях замеры фона и образцов. Образцы измеряйте непосредственно на контакте с местом детектора и на расстоянии 15 см от детектора. Вычислите собственные значения. Лучше брать дозиметр с измерением бетты. В этом случае надо мерять гамму и сумму бетты и гаммы. Думаю, Вы сильно удивитесь результатам.

Можно подробней о собственном опыте? Минералы и результаты, которые удивили.

[Michael]

Для начала найдите нормальный дозиметр, поверенный. Далее, проведите в единых условиях замеры фона и образцов. Образцы измеряйте непосредственно на контакте с местом детектора и на расстоянии 15 см от детектора. Вычислите собственные значения. Лучше брать дозиметр с измерением бетты. В этом случае надо мерять гамму и сумму бетты и гаммы. Думаю, Вы сильно удивитесь результатам.

Можно подробней о собственном опыте? Минералы и результаты, которые удивили.

Чем больше познаний тем меньше удивляешься) удивится тот у кого берилл звенит 70

[Qwer88]

Насчет дозиметра. Понимаю, что он у меня банальный, даже коробка для некоторых. Но если у меня был бы неисправен, то по логике присуствующих показал бы и радиацию большинства моих камней, чего не было. :-)  Тот камушек перепроверял у знакомого, у какого был мощный дозиметр, - примерно так показал. В среднем, мой дозиметр погрешность примерно 3-5%.

Зато удобнее будет обвинять меня невесь в чем-то, конечно.

Насчет туалетного выражения от "специалиста", - игнор. Тем более, когда не смог читать предельно понятный текст о том, что сделаю фото, как буду дома. Всегда буду рад показать поклонникам "пука в лужу".

[Qwer88]

Для начала найдите нормальный дозиметр, поверенный. Далее, проведите в единых условиях замеры фона и образцов. Образцы измеряйте непосредственно на контакте с местом детектора и на расстоянии 15 см от детектора. Вычислите собственные значения. Лучше брать дозиметр с измерением бетты. В этом случае надо мерять гамму и сумму бетты и гаммы. Думаю, Вы сильно удивитесь результатам.

Если моим дозиметром, то конечно замечено было, что чем дальше от камня, тем ниже будет радиация.
Насчет вычисления значения. Допустим, дозик у камня (вернее примерно 5 см) показывает около 2,6, а на расстоянии 20 см - около 1,5. Получается, 1,1? Все равно фонит.

[вечерний Андрей]

Кстати, что не так с бетой? У каких минералов?

[jakl]

Насчет дозиметра. Понимаю, что он у меня банальный, даже коробка для некоторых. Но если у меня был бы неисправен, то по логике присуствующих показал бы и радиацию большинства моих камней, чего не было. :-)  Тот камушек перепроверял у знакомого, у какого был мощный дозиметр, - примерно так показал. В среднем, мой дозиметр погрешность примерно 3-5%.

Зато удобнее будет обвинять меня невесь в чем-то, конечно.

Насчет туалетного выражения от "специалиста", - игнор. Тем более, когда не смог читать предельно понятный текст о том, что сделаю фото, как буду дома. Всегда буду рад показать поклонникам "пука в лужу".

То есть данных по фонящему бериллу вы предоставить не в состоянии, от того что такого нет. Ну ок. Точнее не ок, а пук. Бессмысленный и дурно пахнущий.


Если вы претендуете на некий уровень, то называя функционал радиометра "дозиметром", очевиден ваш сугубо бентосный уровень.


PS я кажется начинаю больше понимать Барабаса, хотя он тот ещё кадр.

[Amber]

Понятие дозиметр пришло от армейской техники и прижилось. Радиометры почему-то не так успешно укоренились. А участникам дискуссии неплохо было бы немного прочитать о том, что такое ИИИ и как это работает. Я как-то не готов устраивать краткий курс.

[вечерний Андрей]

Понятие дозиметр пришло от армейской техники и прижилось. Радиометры почему-то не так успешно укоренились. А участникам дискуссии неплохо было бы немного прочитать о том, что такое ИИИ и как это работает. Я как-то не готов устраивать краткий курс.

А мы и не просим краткий курс. Наоборот. Вопросы были максимально конкретные - какие минералы удивили в плане радиации и у каких минералов бета выше нормы?

[Qwer88]

Итак. Оказался дома. И как обещал поклоннику пуков, сделал фото, прилагаю. На первом - морганит из Афганистана. На втором целестин (не помню, откуда, но ради справедливости стоит заметить что туркменские и мадагаскарские целестина не фонят - неоднократно проверено было, а тогда с других месторождений обязательно в каких-то значениях). Чтобы не было претензий к работе дозиметра (мне уж привычнее будет армейское название), на третьем фото сердолик.

[Amber]

Например, шрекенгерит с гор Куу. Гамма - практически ноль. Бетта в районе 650 мкр/ч непосредственно у источника.   Вы просто не понимаете, насколько неконкретны Ваши вопросы.

[jakl]

Это вы на таком расстоянии что-то измеряете?


А берил явно обученный.

[Amber]

Хотелось взять все-таки собственно гамму. Разница удивила. Стандарт - 15 см от источника малой мощности по нормативам.

[Qwer88]

Уж определитесь с тем, - то у меня нет морганита, то обЛученный. 100% не облучен. Кроме детсадовских наездов и заумничаний, вы не в состоянии написать внятные ответы. На сем заканчиваем.

[Qwer88]

Хотелось взять все-таки собственно гамму. Разница удивила. Стандарт - 15 см от источника малой мощности по нормативам.

Завтра сделаю. Но думаю, что результаты не будут сильно отличаться. Если впритык к дозиметру, то целестин дал 65, к примеру.

[Amber]

Для целестина это чрезвычайно много. Что-то не так.

[jakl]

Уж определитесь с тем, - то у меня нет морганита, то обЛученный. 100% не облучен. Кроме детсадовских наездов и заумничаний, вы не в состоянии написать внятные ответы. На сем заканчиваем.

Стрижка только начата.
Приведите хоть один аргумент в пользу того что ваш кристалл не облагорожен облучением.


Про внятные ответы... Ну. Спорить не буду. Есть аудитория тут, которая меня знает; в том числе лично, и знает что я знаю и чем пользуюсь.

[jakl]

Завтра сделаю. Но думаю, что результаты не будут сильно отличаться. Если впритык к дозиметру, то целестин дал 65, к примеру.

Если это так, то тут очевидна либо инструментальная, либо методическая ошибка

[Petrolit]

PS я кажется начинаю больше понимать Барабаса, хотя он тот ещё кадр.

Да, Барабас иногда применяет лексику. Но лично мне он больше напоминает Барабаса с указкой или линейкой в руках - того и гляди перепадёт нерадивому ученику.Но Барабас никогда не пишет, что "ты дурак, ибо я знаю". Если он СНИСХОДИТ - то он достаточно подробно, ёмко и очень понятно объясняет и рассказывает об объекте. Посты не только интересные, но и познавательные. И никогда он не стремится просто слить свой негатив. Прирождённый педагог.

[jakl]

Я достаточно объемно объяснил человеку, что радиоактивность у морганита может быть только наведенная либо из-за включений других минералов. Человек это неприемлет и хамит. Вот здесь и появляется как будто "ты дурак, а я знаю"

[Метвед]

А в целестине вообще что радиоактивное?  Померил тот что у меня, вообще по нулям.  Даже большой кусок на полкило примерно вплотную к счётчику радиометра - никаких отклонений от фона.

[Michael]

В целестине, если верить некоторым "источникам" радиоактивен стронций. О божечки. Почему-то почитать о стронции и познать великую тайну могут не все. А оказывается радиоактивный стронций в природе не существует. Он от ядерной энергетики и бомб. Но людям это не надо знать. Они не хотят. Они хотят бояться стронция, целестина и прочих.

[Michael]

А так на сайте вебминерал, который .сом, и на геовикипедии тоже, у минералов указана их радиоактивность, индекс GRapi целестина ноль.
Сильвина не ноль например. Все честно

[jakl]

В целестине, если верить некоторым "источникам" радиоактивен стронций. О божечки. Почему-то почитать о стронции и познать великую тайну могут не все. А оказывается радиоактивный стронций в природе не существует. Он от ядерной энергетики и бомб. Но людям это не надо знать. Они не хотят. Они хотят бояться стронция, целестина и прочих.

А в берилле - страшный 137 цезий, ага.