Автор Тема: синтетические гранаты?  (Прочитано 9567 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« : 07 Января 2022, 15:18:43 »
здравствуйте,в интернет магазине продается вот такой браслет,пишут что он с гранатами,а какими,синтетическими или натуральными такого не пишут,хочу спросить кто что знает о гранатах в ювелирке,на фото это синтетические гранаты или натуральные?Цена этому браслету 117 евро

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #1 : 07 Января 2022, 16:13:00 »
Синтетические гранаты выращивают только в научных целях. Если размеры камней больше 6-7 мм и без трещин, то у вас, как всегда, спецстёкла.

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #2 : 07 Января 2022, 16:27:25 »
Синтетические гранаты выращивают только в научных целях. Если размеры камней больше 6-7 мм и без трещин, то у вас, как всегда, спецстёкла.
даже не феониты,а просто обычные качественые стекла?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #3 : 07 Января 2022, 16:58:28 »
Стёкла для ювелирных изделий это не по сути  "бутылочные" стёкла для бижухи. Там и состав и технология и твёрдость и показатель преломления и цвет могут быть очень даже нетривиальные. И цена соответствующая.  Единственно, в стёклах нельзя получить некоторые эффекты связанные с анизотропностью кристаллов.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4729
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #4 : 07 Января 2022, 18:53:38 »

даже не феониты,а просто обычные качественые стекла?


"феониты"
В одном слове две ошибки.
ФИАН - Физический институт Академии Наук. Камень синтезировали ученые этого института и назвали фИАнит. 


Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #5 : 07 Января 2022, 19:30:37 »
Стёкла для ювелирных изделий это не по сути  "бутылочные" стёкла для бижухи. Там и состав и технология и твёрдость и показатель преломления и цвет могут быть очень даже нетривиальные. И цена соответствующая.  Единственно, в стёклах нельзя получить некоторые эффекты связанные с анизотропностью кристаллов.
спасибо за развернутый ответ

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #6 : 07 Января 2022, 23:43:22 »
Как это нет "ювелирных" синтетических гранатов, как же  ИАГ и подобные? По запрсу "лаб гроу гарнет" на алиэкспресс и подобных сайтах полно предложений.  За 117 евро ну очень врядли там "стекло", синтетические вставки наверняка, а из чего, лучше продавцов спрашивать, чем на форуме)

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #7 : 08 Января 2022, 09:28:47 »
Слово дилетанту. Прошу не закидывать шапками.
Я бы для начала подсветила камушки обычным фонариком снизу, не прямо в глаз, а наискосок, чтоб оценить окраску - одинаковая ли у всех камней. Разный оттенок гранатов - обычное явление в серебряных фишках, и это в пользу натуральности. Ну и степень прозрачности будет видна - если присутствует мутноватость, включения, то это плюс для вывода о природном происхождении. Однако натуральные камни могут быть и вполне чистыми, хорошо подобранными, тогда вопрос останется открытым.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #8 : 08 Января 2022, 14:33:06 »
У ИАГов и  прочих редкометальных изделий, общая с гранатами только последняя буковка в их названиях. Потому как структура у них похожа, но именно похожа. И все эти камушки, с высоким удельным весом, ни оптическими, ни физическими свойствами, даже отдалённо не приближаются к природным гранатам, несмотря на всё их разнообразие.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #9 : 08 Января 2022, 15:32:10 »
altaj, в Украине где-то в конце 80-х появилось много синт. гранатов в качестве вставок. Самых разных. Дона Окана тогда прикупила парочку изделий, одно серебряное с зеленым (все думали - изумруд), другое золотое с крупным бесцветным "гранатом", и стоили они дорого именно из-за вставок. Вставки гранатовые даже отдельно продавались, очаровательно-розовые, цену не помню, но помню, что она была высокой! Не знаете, где те гранаты делали и какова судьба того производства?
На прилавках у нас теперь гранаты одни темно-красные, чуть ли не черные, полагаю, это таки натуральные, уж больно неказисто выглядят, если фианитами не окружить.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #10 : 08 Января 2022, 15:46:01 »
Розовые назывались Галий Гадолиневые Гранаты (ГГГ), но вы не прочитали мой предыдуший пост, это НЕ синтетческие аналоги природных гранатов, это совсем другие соединения отсутствующие в природе. И делалось это не для ювелирки, а совсем для других целей. Что тут непонятного?

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #11 : 08 Января 2022, 20:05:13 »
altaj, а где это у меня написано, что разноцветные синтетические гранаты в качестве вставок - аналоги природных?! Неужели Вы думаете, что я не интересовалась этим вопросом и не выяснила (сто лет назад), что это совершенно разные вещи?
Мои вопросы были о другом, но Вы на них не ответили. Впрочем, ответы уже нашла в Гугле. Так что не извольте больше беспокоиться.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4366
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #12 : 08 Января 2022, 20:27:12 »
altaj, а где это у меня написано, что разноцветные синтетические гранаты в качестве вставок - аналоги природных?! Неужели Вы думаете, что я не интересовалась этим вопросом и не выяснила (сто лет назад), что это совершенно разные вещи?
Мои вопросы были о другом, но Вы на них не ответили. Впрочем, ответы уже нашла в Гугле. Так что не извольте больше беспокоиться.
Вы назвали эти кристаллические вещества синтетическими гранатами. Скорее всего altaj имел ввиду, что это коренным образом неверно. И это действительно неверно.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #13 : 09 Января 2022, 06:33:37 »
Дона, примите мои извинения, честно говоря думал, что Недлеру овечаю, эта тема уже поднималась... вот немного резко и получилось... :-[

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #14 : 09 Января 2022, 11:52:42 »
вот сфотографировала на просвет эти камни с браслета

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #15 : 09 Января 2022, 20:20:33 »
Вполне возможно, что натуральные, зависит от цены браслета. Мадагаскарские гранаты довольно дешевы, в продаже их много. Сравнивайте с ценой магазинов.

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #16 : 10 Января 2022, 13:48:21 »
спасибо

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #17 : 11 Января 2022, 14:02:51 »
Слово дилетанту. Прошу не закидывать шапками.
Я бы для начала подсветила камушки обычным фонариком снизу, не прямо в глаз, а наискосок, чтоб оценить окраску - одинаковая ли у всех камней. Разный оттенок гранатов - обычное явление в серебряных фишках, и это в пользу натуральности. Ну и степень прозрачности будет видна - если присутствует мутноватость, включения, то это плюс для вывода о природном происхождении. Однако натуральные камни могут быть и вполне чистыми, хорошо подобранными, тогда вопрос останется открытым.
если гранаты меняют цвет под разным освещением это тоже говорит о их  натуральности?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
синтетические гранаты?
« Ответ #18 : 11 Января 2022, 19:09:55 »
Слово дилетанту. Прошу не закидывать шапками.
Я бы для начала подсветила камушки обычным фонариком снизу, не прямо в глаз, а наискосок, чтоб оценить окраску - одинаковая ли у всех камней. Разный оттенок гранатов - обычное явление в серебряных фишках, и это в пользу натуральности. Ну и степень прозрачности будет видна - если присутствует мутноватость, включения, то это плюс для вывода о природном происхождении. Однако натуральные камни могут быть и вполне чистыми, хорошо подобранными, тогда вопрос останется открытым.
если гранаты меняют цвет под разным освещением это тоже говорит о их  натуральности?
Нет. Много синтетики с реверсом. А природные гранаты с реверсом стоят дороже. На много

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #19 : 11 Января 2022, 19:44:24 »
Слово дилетанту. Прошу не закидывать шапками.
Я бы для начала подсветила камушки обычным фонариком снизу, не прямо в глаз, а наискосок, чтоб оценить окраску - одинаковая ли у всех камней. Разный оттенок гранатов - обычное явление в серебряных фишках, и это в пользу натуральности. Ну и степень прозрачности будет видна - если присутствует мутноватость, включения, то это плюс для вывода о природном происхождении. Однако натуральные камни могут быть и вполне чистыми, хорошо подобранными, тогда вопрос останется открытым.
если гранаты меняют цвет под разным освещением это тоже говорит о их  натуральности?
Нет. Много синтетики с реверсом. А природные гранаты с реверсом стоят дороже. На много
камни в моём браслете не сильно меняют цвет,при дневном освещении они марковно красные а при искуственом красные

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
синтетические гранаты?
« Ответ #20 : 11 Января 2022, 20:05:43 »
Восприятие глазом не показатель. Чтоб определить что за камни надо либо геммологическими методами тыкать либо минералогическими

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #21 : 11 Января 2022, 20:36:14 »
надо либо геммологическими методами тыкать либо минералогическими
ну это я итак знаю,самое точное определение камней

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
синтетические гранаты?
« Ответ #22 : 11 Января 2022, 20:40:56 »
А смысл выкладывать фото? Все равно никто достоверно не скажет

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #23 : 11 Января 2022, 23:15:04 »
Ну так царапните одним камнем стекло хотябы для начала, чтоб исключить самую простую стекляшку. Потом переходите к кристаллическому кварцу) Можно еще УФ фонариком посветить, если корунды синтетические, то засветятся. Под лупой посмотреть на предмет включений- если чистые как стекло то наверняка либо стекло либо синтетические минералы. Вообще один гранат натуральный ок. 1 карата у нас ок. 50 долларов стоит отдельно, и то мутный,  а тут их 15 штук, а цена ок 100 евро..

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #24 : 12 Января 2022, 16:03:30 »
Ну так царапните одним камнем стекло хотябы для начала, чтоб исключить самую простую стекляшку. Потом переходите к кристаллическому кварцу) Можно еще УФ фонариком посветить, если корунды синтетические, то засветятся. Под лупой посмотреть на предмет включений- если чистые как стекло то наверняка либо стекло либо синтетические минералы. Вообще один гранат натуральный ок. 1 карата у нас ок. 50 долларов стоит отдельно, и то мутный,  а тут их 15 штук, а цена ок 100 евро..
царапала стекло,очень легко,не прилагая больших усилий оставляет яркую царапину на стекле,значит это камни а не стекла

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #25 : 12 Января 2022, 20:56:49 »
Ну теперь поцарапайте так же поверхность кристалла кварца. Это важно, потому что природные гранаты не царапают кварц без больших усилий.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4729
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #26 : 12 Января 2022, 22:53:00 »
Ну теперь поцарапайте так же поверхность кристалла кварца. Это важно, потому что природные гранаты не царапают кварц без больших усилий.


а что изменится в результате, если будут большие усилия?

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #27 : 12 Января 2022, 23:16:43 »
Царапина на кварце может быть, вот что изменится) Альмандин  иногда если очень сильно придавить, оставляет царапину как после корунда) Всетаки твердость 7.5 указывается, хотя скорее она 7.2

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
синтетические гранаты?
« Ответ #28 : 13 Января 2022, 05:44:31 »
Царапина на кварце может быть, вот что изменится) Альмандин  иногда если очень сильно придавить, оставляет царапину как после корунда) Всетаки твердость 7.5 указывается, хотя скорее она 7.2
А я так и не научился уверенно топазом кварц царапать :(

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #29 : 13 Января 2022, 08:08:09 »
А я так и не научился уверенно топазом кварц царапать :(
:) :) :) Ну, славатебехоспади, думал я один такой :)
Когда в школе учился подарили мне наборчик "Шкала твёрдости". Там был замечательный плоский выколоток из голубого топаза. Так вот они с наборовским же кварцем вполне друг друга царапали. Я даже через пару классов ещё наборчик прикупил для проверки - там уже был розовато-желтоватый обломочек. Аналогично - острым сколом кварца царапалось, с трудом, но царапалось.
Заодно хочу выразить глубокое ФИ составителям - покойтесь с миром - чтоб найти в том наждаке крупицу корунда надо было его крутить пол-часа.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3407
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #30 : 13 Января 2022, 10:46:04 »
На то и кварц, и топаз анизотропные, чтоб свойства в зависимости от направления менялись, с гранатами в этом плане попроще

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #31 : 13 Января 2022, 12:09:43 »
царапала я гранатом розовый кварц,с большим трудом,оставил неглубокую царапину,было очень трудно царапать,так как гранат скользил по кварцу
« Последнее редактирование: 13 Января 2022, 12:41:05 от gicci11 »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6297
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
синтетические гранаты?
« Ответ #32 : 13 Января 2022, 14:36:53 »
На то и кварц, и топаз анизотропные, чтоб свойства в зависимости от направления менялись, с гранатами в этом плане попроще
Покойся тогда с миром Моос, раз такие эталоны выбрал что 7 может быть больше 8

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #33 : 13 Января 2022, 16:48:29 »
Пробовал сейчас царапать топазом кварц, ну примерно с третьего раза и при хорошем нажиме получается отличная глубокая царапина белого цвета. Но это именно выколок топаза в виде естественного обломка. Нужно учитывать что краями граней ювелирного камня, если грани острые, царапается все значительно легче чем обломками.
Гранатом-альмандином в виде выковырянного из гранита довольно плотного фрагмента мне удалось нормально поцарапать кварц только один раз, и то при очень очень сильном нажиме, так что и сам гранат покрошился.
В общем смысл именно в данном случае царапания по кварцу был в том, что если будет царапать легко, без сильного нажима. то это что-то твердостью ок. 9, корунд например.
А раз пишут, что царапает но плохо, ну не знаю.
Синтетический корунд там где у него острые грани, а так же шпинеллеподобные синтетические камни с плотностью 3.5 царапают по кварцу без сильного нажима, уверенно и с характерным треском и белой царапиной. Фианит царапает не так уверенно, нужно сильнее прижать, и царапина слабая. Граната природного граненого у меня нет, но сомневаюсь, что им можно поцарапать кварц.. Может в браслетике фианиты, камни то сильно блестят?

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #34 : 13 Января 2022, 17:25:40 »
Пробовал сейчас царапать топазом кварц, ну примерно с третьего раза и при хорошем нажиме получается отличная глубокая царапина белого цвета. Но это именно выколок топаза в виде естественного обломка. Нужно учитывать что краями граней ювелирного камня, если грани острые, царапается все значительно легче чем обломками.
Гранатом-альмандином в виде выковырянного из гранита довольно плотного фрагмента мне удалось нормально поцарапать кварц только один раз, и то при очень очень сильном нажиме, так что и сам гранат покрошился.
В общем смысл именно в данном случае царапания по кварцу был в том, что если будет царапать легко, без сильного нажима. то это что-то твердостью ок. 9, корунд например.
А раз пишут, что царапает но плохо, ну не знаю.
Синтетический корунд там где у него острые грани, а так же шпинеллеподобные синтетические камни с плотностью 3.5 царапают по кварцу без сильного нажима, уверенно и с характерным треском и белой царапиной. Фианит царапает не так уверенно, нужно сильнее прижать, и царапина слабая. Граната природного граненого у меня нет, но сомневаюсь, что им можно поцарапать кварц.. Может в браслетике фианиты, камни то сильно блестят?
да впринципе особо не важно какие камни в браслете,я не заморачиваюсь,главное что не стекло ,уже радует,с такой ценой как у меня так у нас обычно стоят фианиты а не природные камни,но производитель не боится,говорит что я могу проверить в пробирной инспекции
« Последнее редактирование: 13 Января 2022, 17:30:21 от gicci11 »

Оффлайн gicci11Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
синтетические гранаты?
« Ответ #35 : 18 Января 2022, 13:28:13 »
и вообще я внимательно посматрела на свои "гранаты",думаю что это натуральные камни,судя по тем гранатам которые продаются здесь gemselect.com,и переливаются также и цвет такойже