Автор Тема: Состав базальтов и гранитов (глубин-е/поверхнос-е происх-е состава минералов).  (Прочитано 18607 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Где бы можно его посмотреть?
Обнаружил некоторые циклы в составе вулканических пород (в районе Монголии). По содержанию большёго количества химических элементов и некоторых их оксидов (SiO2, TiO2, Аl2O3, Fе2О3, FeO, МnО, MgO, СаО, Na2O, К2O, P2O5, Н2O, CO2, Sc, V, Сг, Со, Ni, Сu, Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Cs, Bа, La, Се, Рг, Nd, Sm, Еu, Gd, Tb, Dy, Ho, Ег, Yb, Lu, Hf, Та, Pb, Th, U). Есть соблазн объяснить их наличие тем, что извергающаяся магма, по каким-то причинам, (периодически) захватывала то больше, то меньше вещества из верхних слоёв мантии (например, в силу неравномерного континентального дрейфа). Т.к. верхнии слои мантии, по составу, ближе к составу коры, то чтобы проверить этугипотезу - нужно сравнить состав пород, ассоциированных с глубинными источниками (базальты) и состав пород ,ассоиированных с корковыми источниками (граниты). И если в циклах окажутся колебания состава то ближе к глубинноному, то к корковому, то, наверно, они и связаны с цикличностью в вовлечении верхней части мантии (или коры) в состав извержения.
  Где бы можно было бы посмотреть эти (типчные) составы (базальтов, гранитов) в отношении хотя бы чего-то из упомянутого списка?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
В научных статьях по геологии Монголии. Там работают в основном российские и чешские геологи, на юге - частично китайские. Многие статьи доступны в интернете открыто. Недоступные можно скачать на sci-hub

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Почему именно по Монголии?
Мне достаточно очень приближённо, чтобы можно было, условно, классифицировать вещества и элементы из выше приведённого списка либо как глубинные, либо как более корковые.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Почему именно по Монголии?
Мне достаточно очень приближённо, чтобы можно было, условно, классифицировать вещества и элементы из выше приведённого списка либо как глубинные, либо как более корковые.
Ладно. Серьезно, что за плешь? Что такое "корковые"? - Коровые? Если мыслите на серьёзном уровне, и подмечайте закономерности, берите статьи и качайте, их сотнями же на ресёрчгейте, а на сайхабе десятками тысяч. и это только по теме.


А про Монголию вы сами упомянули. На основе каких данных?

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Коровые. В том и проблема, что статей - сотни или даже тысячи (что иголка в стоге сена). Мне казалось, что глубинный мантийный состав должен не сильно зависить от региона (и, соответственно, диапазоны состава базальта - тоже).

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Коровые. В том и проблема, что статей - сотни или даже тысячи (что иголка в стоге сена). Мне казалось, что глубинный мантийный состав должен не сильно зависить от региона (и, соответственно, диапазоны состава базальта - тоже).
Вы сначала чутка прочитайте об этом в любом учебнике по геохимии или петрологии. Теме уже больше ста лет в современном виде. Узнаете про состав мантии и выплавок. Составы базальтов и оценки мантийных составов возьмёте из актуальных статей, которые найдете по ключевым словам. Не имея базы не о чем говорить. Любое прямое сравнение без знания базовых процессов не имеет смысла.

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Срвнение у меня - статистическое (не прямое). Специально, отдельно искать долю разных компонент из списка, наверно, не потяну... Надеялся, что, может, где-то скопом если не всё, то сразу многое лежит ...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6296
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Состав мантии и MORB поищите.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Обнаружил некоторые циклы в составе вулканических пород (в районе Монголии). По содержанию большёго количества химических элементов и некоторых их оксидов (SiO2, TiO2, Аl2O3, Fе2О3, FeO, МnО, MgO, СаО, Na2O, К2O, P2O5, Н2O, CO2, Sc, V, Сг, Со, Ni, Сu, Rb, Sr, Y, Zr, Nb, Cs, Bа, La, Се, Рг, Nd, Sm, Еu, Gd, Tb, Dy, Ho, Ег, Yb, Lu, Hf, Та, Pb, Th, U). Есть соблазн объяснить их наличие тем, что извергающаяся магма, по каким-то причинам, (периодически) захватывала то больше, то меньше вещества из верхних слоёв мантии (например, в силу неравномерного континентального дрейфа).
.............

Цикличность во времени?  А много ли точек, в смысле, определений возраста?  Спектр шума непрерывный, если точек мало и они (случайно) удачно расположены на временной оси (периодически)  получается своего рода  фильтр выделяющий из шума периодический сигнал.

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Точек - около 100. Но надеюсь ещё, косвенно, проверить тем, что отдельно "мантийные" и "коровые" компоненты нормализовать и усреднить и, по идее, они должны идти в противофазе. Плюс там кореляция с биотическими циклами идёт (вряд ли случайно).

Состав мантии и MORB поищите.
И правда - по океанической коре как наиболее молодой имеет смысл искать. Сразу попалась (правда, пока только по химическим элементам) подходящая статья (Ricardo Arevalo Jr., William F. McDonough 2010. Chemical variations and regional diversity observed in MORB. Chemical Geology 271, pp. 70–85, https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000925410900480X , http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.709.5921&rep=rep1&type=pdf ). Спасибо!
  По граниту как-то удачно бы так ещё найти ... (аналогичный поиск по граниту, сходу, вроде, толком ничего не даёт).
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2021, 06:24:50 от lesha74 »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Около 100, прилично. В таком случае, кмк,  можно не озадачиваться некими "в планетарном масштабе" нормативными базальтами/гранитами а использовать средние составы по имеющимся точкам.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
И граниты и базальты нормируют на примитивную мантию или хондрт CI. Поищите Sun and mcDonough и Boynton et al. Это всё есть в любом учебнике по геохимии. Ещё раз. Сначала учебник, потом все остальное. Не можете учебник, есть методичка https://www.studmed.ru/sklyarov-ev-red-interpretaciya-geohimicheskih-dannyh_0fec1fa064e.html

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О, в

SS Sun, WF McDonough 1989 . Chemical  and  isotopic  systematics  of  oceanic  basalts: implications  for  mantle  composition  and processes. Geological Society, London, https://sp.lyellcollection.org/content/42/1/313.short , https://www.researchgate.net/profile/William-Mcdonough-3/publication/283440229_Chemical_and_isotopic_systematics_of_ocean_basalts_Implications_for_mantle_composition_and_processes_in_Magmatism_in_the_Ocean_Basins/links/5686860d08ae197583973404/Chemical-and-isotopic-systematics-of-ocean-basalts-Implications-for-mantle-composition-and-processes-in-Magmatism-in-the-Ocean-Basins.pdf .

сразу наткнулся на данные по содержанию оксидов в базальтах ... Спасибо! По Boynton et al. что-то толком ни на что не наткнулся.


Около 100, прилично. В таком случае, кмк,  можно не озадачиваться некими "в планетарном масштабе" нормативными базальтами/гранитами а использовать средние составы по имеющимся точкам.

  Чтоб колебания увидеть - это то да ... можно ... Но мне нужно понять за какие части волн этих колебаний, статистически, ответственны (скажем, после усреднения нормализованных графиков по разным компонентам) за более глубинные, а за какие - более поверхностные источники (в связи с чем и возникла эта тема).  Мне это нужно для того (рабочая гипотеза), чтобы сравнить с колебаниями в континентальном дрейфе и попробовать проверить есть ли связь. Поскольку в нём тоже обнаружил аналогичные циклы и, предполагаю, что чем ниже скорость дрейфа континента, тем меньше смешиваются глубинные источники вулканизма (в районе Кореи) с поверхностными. Но как (грубо, статистически) увидеть по данным концентраций приведённых компонент (состава извержений) что относится к более коровому, а что - к более глубинному, пока, не очень знаю как. В связи с чем и возникла эта тема.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2021, 10:32:57 от lesha74 »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Карма: +31/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
О, в

SS Sun, WF McDonough 1989 . Chemical  and  isotopic  systematics  of  oceanic  basalts: implications  for  mantle  composition  and processes. Geological Society, London, https://sp.lyellcollection.org/content/42/1/313.short , https://www.researchgate.net/profile/William-Mcdonough-3/publication/283440229_Chemical_and_isotopic_systematics_of_ocean_basalts_Implications_for_mantle_composition_and_processes_in_Magmatism_in_the_Ocean_Basins/links/5686860d08ae197583973404/Chemical-and-isotopic-systematics-of-ocean-basalts-Implications-for-mantle-composition-and-processes-in-Magmatism-in-the-Ocean-Basins.pdf .

сразу наткнулся на данные по содержанию оксидов в базальтах ... Спасибо! По Boynton et al. что-то толком ни на что не наткнулся.


Около 100, прилично. В таком случае, кмк,  можно не озадачиваться некими "в планетарном масштабе" нормативными базальтами/гранитами а использовать средние составы по имеющимся точкам.
  Чтоб колебания увидеть - это то да ... можно ... Но мне нужно понять за какие части волн этих колебаний, статистически, ответственны (скажем, после усреднения нормализованных графиков по разным компонентам) за более глубинные, а за какие - более поверхностные источники (в связи с чем и возникла эта тема).  Мне это нужно для того (рабочая гипотеза), чтобы сравнить с колебаниями в континентальном дрейфе и попробовать проверить есть ли связь. Поскольку в нём тоже обнаружил аналогичные циклы и, предполагаю, что чем ниже скорость дрейфа континента, тем меньше смешиваются глубинные источники вулканизма (в районе Кореи) с поверхностными. Но как (грубо, статистически) увидеть по данным концентраций приведённых компонент (состава извержений) что относится к более коровому, а что - к более глубинному, пока, не очень знаю как. В связи с чем и возникла эта тема.


Прочитайте базовый учебник по петрологии.

Оффлайн lesha74Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Какой аспект Вы вы, в первую очередь, имеете в виду?

Да ... у Склярова, на которого Вы сослались, сейчас увидел и таблицу по составу гранитов. И по оксидам и по хим. элементам.  Правда, не так много, как по списку выше, но и не мало ... Спасибо!