Как изготовить самому мини мельницу?

[поисковик56]

Так как я поисковик и очень часто попадают камни и даже руда и есть желанье их исследовать на наличие драг металлов и проч. малость подолбил в ступе и подумалось может есть что то механическое для этой цели? в интернете поискал но попадали лишь для производства. может кто подскажет? заранее спасибо.

[GAS]

КоАП РФ Статья 15.44. Незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней либо последующее совершение операций с незаконно добытыми драгоценными металлами и (или) драгоценными камнями
(введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 501-ФЗ)
 
1. Незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от полуторакратного до двукратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на индивидуальных предпринимателей - от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой; на юридических лиц - от четырехкратного до пятикратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой.
2. Сбыт незаконно добытых драгоценных металлов и (или) драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такое действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от однократного до полуторакратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения; на юридических лиц - от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения.
3. Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно добытых драгоценных металлов и (или) драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такие действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной второй до однократного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от полуторакратного до двукратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения; на юридических лиц - от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения.

[GAS]

КоАП РФ Статья 15.45. Незаконный аффинаж драгоценных металлов либо последующее совершение операций с незаконно аффинированными драгоценными металлами
(введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 501-ФЗ)
 
1. Осуществление деятельности по очистке извлеченных драгоценных металлов от примесей и сопутствующих химических элементов с доведением содержания драгоценного металла до значений, установленных законодательством Российской Федерации или превышающих их (аффинаж), юридическими лицами, не включенными в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень, индивидуальными предпринимателями или гражданами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной второй до полуторакратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией; на индивидуальных предпринимателей - от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией; на юридических лиц - от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией.
2. Сбыт незаконно аффинированных драгоценных металлов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот десяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двухсот десяти тысяч до двухсот сорока тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
3. Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно аффинированных драгоценных металлов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от двухсот тысяч до двухсот тридцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до двухсот восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

[Метвед]

Так как я поисковик и очень часто попадают камни и даже руда и есть желанье их исследовать на наличие драг металлов и проч. малость подолбил в ступе и подумалось может есть что то механическое для этой цели? в интернете поискал но попадали лишь для производства. может кто подскажет? заранее спасибо.

Погуглите в яндексе что-то вроде "самодельная рудодробилка", сто пудов найдёте соотв. видео и наверное даже в количествах.
Есть и готовые промышленные изделия соотв. калибра,  для полевых геологоразведочных работ, для лабораторий, но они денег стоют.  В общем, традиционные методы с применением мускульной силы (ступа, или даже ещё проще - камнем на камне...) имеют право на жизнь и в наше время. Не много в общем-то и надо времени и сил для протолочки.  Если сей нехитрый процесс  не для добычи с целью извлечения прибыли   

[поисковик56]

Так как я поисковик и очень часто попадают камни и даже руда и есть желанье их исследовать на наличие драг металлов и проч. малость подолбил в ступе и подумалось может есть что то механическое для этой цели? в интернете поискал но попадали лишь для производства. может кто подскажет? заранее спасибо.

Погуглите в яндексе что-то вроде "самодельная рудодробилка", сто пудов найдёте соотв. видео и наверное даже в количествах.
Есть и готовые промышленные изделия соотв. калибра,  для полевых геологоразведочных работ, для лабораторий, но они денег стоют.  В общем, традиционные методы с применением мускульной силы (ступа, или даже ещё проще - камнем на камне...) имеют право на жизнь и в наше время. Не много в общем-то и надо времени и сил для протолочки.  Если сей нехитрый процесс  не для добычи с целью извлечения прибыли   

законы знаю, был бы толк можно и зарегистрироваться, у нас в сибири много подобных фирм. а вот чтоб понять будет ли выгода, нужно всё изучить, а долбить вручную особо не хочется

[поисковик56]

КоАП РФ Статья 15.45. Незаконный аффинаж драгоценных металлов либо последующее совершение операций с незаконно аффинированными драгоценными металлами
(введена Федеральным законом от 27.12.2019 N 501-ФЗ)
 
1. Осуществление деятельности по очистке извлеченных драгоценных металлов от примесей и сопутствующих химических элементов с доведением содержания драгоценного металла до значений, установленных законодательством Российской Федерации или превышающих их (аффинаж), юридическими лицами, не включенными в утвержденный Правительством Российской Федерации перечень, индивидуальными предпринимателями или гражданами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной второй до полуторакратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией; на индивидуальных предпринимателей - от двукратного до трехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией; на юридических лиц - от трехкратного до четырехкратного размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией.
2. Сбыт незаконно аффинированных драгоценных металлов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот десяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двухсот десяти тысяч до двухсот сорока тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.
3. Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно аффинированных драгоценных металлов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста пятидесяти тысяч до ста восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на индивидуальных предпринимателей - от двухсот тысяч до двухсот тридцати тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до двухсот восьмидесяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

спасибо, я совместил свой ответ в одном, ВАМ и МЕДВЕДУ. прочитайте

[Вадим Вергун]

Для препаративных целей тонкое измельчение можно заменить на химическое вскрытие сплавлением с фторидами, щелочью, персульфатами, нитратами (в зависимости от состава пробы). Дальше плав выщелачивают и ведут анализ уже полученного раствора. При этом ДМ может вообще не выделяться в металлическом виде (либо выделяться как промежуточный продукт и сразу же растворяться) что законно.

[Michael]

Для препаративных целей тонкое измельчение можно заменить на химическое вскрытие сплавлением с фторидами, щелочью, персульфатами, нитратами (в зависимости от состава пробы). Дальше плав выщелачивают и ведут анализ уже полученного раствора. При этом ДМ может вообще не выделяться в металлическом виде (либо выделяться как промежуточный продукт и сразу же растворяться) что законно.

И вот хоть бы одна лаборатория без тонкого измельчения справляла. Хрен. 200 меш им подавай(

[поисковик56]

Для препаративных целей тонкое измельчение можно заменить на химическое вскрытие сплавлением с фторидами, щелочью, персульфатами, нитратами (в зависимости от состава пробы). Дальше плав выщелачивают и ведут анализ уже полученного раствора. При этом ДМ может вообще не выделяться в металлическом виде (либо выделяться как промежуточный продукт и сразу же растворяться) что законно.

понимаешь Вадим, для меня это слишком сложно, суть в том пока просто любопытно, на что срабатывает прибор, ходим везде(по всей области) и камней очень много и хотелось бы как то по быстрому без лишний усилий и расходов узнавать что в их? может не себе а государству польза от этого будет. попадают и древние литейки(14-19 века) с кучами камней, как колотыми так и нет. может пока мне их фотать и сюда помещать?

[Метвед]

Да не узнаете Вы таким способом ничего    То на что "cрабатывает прибор" в "не магнитных камнях" - чаще всего, представляют собой наноразмерные частицы магнетита. Отделить их протолочкой и промывкой нет никакой возможности. Разглядеть  можно только в хороший электронный микроскоп-микрозонд.  В силу малых размеров, магнитные свойства этих частиц (ланжевеновские, однодоменные...) существенно отличаются от обычного магнетита, на который кстати тоже абсолютно любой МД вполне себе реагирует...именно наноразмерный магнетит (с комплексной магнитной восприимчивостью или даже с тензором магнитной восприимчивости) при перемагничивании в слабом поле датчика МД в полный рост являет эффект "магнитной вязкости". Магнитные потери (притом, частотозависимые) страшный сон разработчиков МД, даже мультичастотных. 

[поисковик56]

Метвед, вот захожу я на древнее урочище и вижу много колотых камней(порой кучками), значит древний народ что то из их извлекал? у их не было современных технологий определения, возникает вопрос, как они определяли то или иное? возмём к примеру 14-17 века.

[Метвед]

И да, МД реагирует только на металл достаточно крупный (миллиметры и более), чтобы в пределах частиц металла был контур протекания тока. На металлическую не магнитную пыль, даже при ураганном содержании, но без электрического контакта между пылинками или с очень плохим контактом, абсолютно все МД ноль внимания фунт презрения.  Например, можно запросто протащить через рамку досмотрового МД на себе  хоть кило золота в виде пыли перемешанной с чем угодно непроводящим.
Колотые камни, и  зачем их кололи, можно  определить если точно знать что это за камни, какие горные породы.  Начните с этого. Это проще и надёжнее чем сразу переходить к "анализам" - можно сэкономить кучу времени и сил.

[поисковик56]

а я и подумал, буду в будущем показывать ВАМ(здесь) с указаньем места. правильно? но это уже на следующий год скорей всего, у нас погода не позволяет на поиск, осень нынче слякотная.

[Метвед]

Вот как раз к следующему сезону Вы можете сами вполне освоить определение наиболее распространённых в Вашем регионе горных пород прямо на месте.  А здесь тогда можно помещать на определение только то что сами не определили.  Резкие фото свежего скола, основные физические характеристики, место находки, ну как обычно.  На урочищах может найтись всякое, и разнообразные техногены и доставленные издалека природные не местные камни, минералы, руды.  Могут быть и интересные образцы. 

[поисковик56]

как раз завтра(рискнули) едем на поиск, и если проедим до места и если попадут камни с сигналом, то с их и начну. место будет село Зарубино кемеровской области(примерно)

[Вадим Вергун]

И вот хоть бы одна лаборатория без тонкого измельчения справляла. Хрен. 200 меш им подавай(
Ну так делайте пробоподготовку самостоятельно, а в лабораторию на ИСП-МС подавайте готовый растворчик. Лаборанты будут очень рады, возможно даже скудку вам дадут.

[Michael]

И вот хоть бы одна лаборатория без тонкого измельчения справляла. Хрен. 200 меш им подавай(
Ну так делайте пробоподготовку самостоятельно, а в лабораторию на ИСП-МС подавайте готовый растворчик. Лаборанты будут очень рады, возможно даже скудку вам дадут.

так и делаю. порошочки эти. а оно мне надо? я хочу отдать камень и получить цифры. а приходится с истирателями трепыхаться. а оказывается вон чо, можно плавить и так, кусками

[Вадим Вергун]

понимаешь Вадим, для меня это слишком сложно, суть в том пока просто любопытно, на что срабатывает прибор, ходим везде(по всей области) и камней очень много и хотелось бы как то по быстрому без лишний усилий и расходов узнавать что в их? может не себе а государству польза от этого будет. попадают и древние литейки(14-19 века) с кучами камней, как колотыми так и нет. может пока мне их фотать и сюда помещать?

Как известно без труда не выловишь и рыбку из пруда))Ничего сложного в этом нет, методы столетней давности. В целом ничего вам не мешает обзавестись минимальным набором реактивов и оборудования и делать такого рода анализы в домашне-гаржных условиях. Точно сможете посмотреть, хотя бы качественно, наличие золота, если его там больше 0.5г/т, с серебром труднее, но тоже реально. Никель и медь тоже не трудно определяются. Ну а если уж обзаведетесь фотокалориметром или спектрофотометром можно и на количественные измерения замахнуться.

[поисковик56]

Вадим понятно, а как древние люди веков 14-17 определяли? раскололи если глазами увидели то что им надо, далее занимались им, а если не видели в сторону(а прибор на их сигналит!), мой прибор берёт от 0,2 грм, может в этих разломышах их просто не увидели, типа не доломали?

[Метвед]

Что определяли древние люди, содержание драгметаллов в камнях?  А оно им надо было?  Их интересовали руды металлов а не камни вообще. Руды металлов они прекрасно знали и добывать их предпочитали большими кусками, благо в то время оно ещё было большими кусками  неглубоко, для их скромных потребностей хватало.  И 14-17 вв. это не древность, это позднее средневековье в Вашем регионе. Тогда у Вас кустарной  металлургией занимались "кузнецкие" татары.  Им "это дело" Пётр 1-й запретил специальным указом в начале 18-го века.

[поисковик56]

верно, был запрет, особо после того как демидов стал хозяином заводов. читал местное население даже болотную руду втихушку плавили.
вопрос не только о драг, а воще познании что люди добывали в том или ином месте? когда ходишь с прибором и находя то или иное думаешь что это? даже вычитал что ранее попадалась в сибири платина и считалась непригодной и её рубили на дробь. вот может быть такое? если да, станешь каждую дробинку исследовать

[Метвед]

Каждую дробинку нет смысла  исследовать. Вообще, старый сибирский свинец (кустарно произведённый) скорее всего будет содержать драгметаллы (серебро до килограммов на тонну, золото до десятков граммов на тонну).  Допустим, старинные свинцовые пули.  Если взять такую пулю и проделать купелирование  этого свинца,  в купели останется весь драгметалл какой в ней есть.  Зачем платина, галенита в Алтае-Саянской складчатой области до чёрта, и в Ваших краях тоже.  Это, кстати, одна из причин запрета инородцам заниматься кустарной металлургией. Свинец их интересовал только в качестве материала для пуль, с извлечением из выплавленного свинца драгметаллов они не парились.

[поисковик56]

вот ты выдал!!!! этого свинца у нс на поисках попадает очень много, мы его сдаём в металлом. даа, это надо быть грамотным химиком, что понять что есть в чём. мне это похоже не осилить. кстати, слышал есть вертикальная плавка и металлы по плтности разбегаются, нечего об этом не знаешь?

[Метвед]

Купелирование это просто, но не всякий найденный свинец даже старый будет с драгметаллами а только кустарно выплавленный  из местного галенита допустим теми же кузнецкими татарами, без отделения драгметаллов.  А Пётр 1-й затем собственно и зазывал в Россию из Европы тамошних штейгеров, гармахеров и прочих специалистов горного дела и металлургии что там это вовсю практиковалось уже во времена Агриколы да и до него наверное. И на заводах Демидовых само собой тоже.

[поисковик56]

так может мне проще начать с галенита, например как он может выглядеть в обкатанном виде(водой, ветрами, тоесть лежащий наверху поверхности и как вынутый из почвы) и каким он видится в расколе?

[Метвед]

Ну, как он может выглядеть... забиваете в поисковую строку Яндекса что-то вроде "галенит минерал свойства фото"...и по ссылкам. Но всёж таки добывать галенит ради драгметаллов в наше время смысла нет, в одно лицо посредством мускульной силы. У кузнецких татар был могучий стимул, завалить лося в тайге, это мясо на всю зиму на целую семью.  И вот на лошадёнке, с фитильным мылтыхом на этакой разлапистой конструкции (как на картине Сурикова), в тайгу...лось лошадёнку то не боится ничуть, а то что на ней человек не врубается сразу, а потом татарин к нему совсем близко подбирался прикрываясь лошадёнкой, ставил свою разлапистую конструкцию, наводил в цель...

[поисковик56]

поизучал, вроде попадались, мы их выбрасывали от греха подальше, а вдруг радиация. хочу всё прибор купить измерять радиацию, а мало ли что находишь.
а вот про охоту ВЫ здорово сотворили, книги не пишите? у вас отличный дар! может в прозе ру есть?

[поисковик56]

Ну, как он может выглядеть... забиваете в поисковую строку Яндекса что-то вроде "галенит минерал свойства фото"...и по ссылкам. Но всёж таки добывать галенит ради драгметаллов в наше время смысла нет, в одно лицо посредством мускульной силы. У кузнецких татар был могучий стимул, завалить лося в тайге, это мясо на всю зиму на целую семью.  И вот на лошадёнке, с фитильным мылтыхом на этакой разлапистой конструкции (как на картине Сурикова), в тайгу...лось лошадёнку то не боится ничуть, а то что на ней человек не врубается сразу, а потом татарин к нему совсем близко подбирался прикрываясь лошадёнкой, ставил свою разлапистую конструкцию, наводил в цель...

скажите, какими сульфидами из кузбасса можно заинтересовать коллекционеров, но конечно на которые срабатывает прибор?

[Метвед]

Из распространённых сульфидов металлодетектор хорошо реагирует на борнит, халькозин, пирротин. У них приличная электропроводность. Пирротин к тому же бывает магнитным.

[поисковик56]

Из распространённых сульфидов металлодетектор хорошо реагирует на борнит, халькозин, пирротин. У них приличная электропроводность. Пирротин к тому же бывает магнитным.

понятно, а какие более редкие и привлекательные для коллекционеров?

[Метвед]

Они не редкие, их добывают тысячами тонн. То есть, коллекционный интерес могут представлять в виде достаточно крупных кристаллов. Найти с помощью металлодетектора такое практически нереально. Только глазами, прямо на месторождении. На рудоразборке например. Кое-что попадает и в отвалы, особенно если это отвалы разведочных шурфов, канав. Вот там с помощью МД можно повыбирать самые проводящие каменюки, поколоть их молотком..

[поисковик56]

Они не редкие, их добывают тысячами тонн. То есть, коллекционный интерес могут представлять в виде достаточно крупных кристаллов. Найти с помощью металлодетектора такое практически нереально. Только глазами, прямо на месторождении. На рудоразборке например. Кое-что попадает и в отвалы, особенно если это отвалы разведочных шурфов, канав. Вот там с помощью МД можно повыбирать самые проводящие каменюки, поколоть их молотком..

да есть у нас рудники, спасибо, стану изучать эти три сульфида, попутно мож прибор ещё чего зацепит.

[поисковик56]

Они не редкие, их добывают тысячами тонн. То есть, коллекционный интерес могут представлять в виде достаточно крупных кристаллов. Найти с помощью металлодетектора такое практически нереально. Только глазами, прямо на месторождении. На рудоразборке например. Кое-что попадает и в отвалы, особенно если это отвалы разведочных шурфов, канав. Вот там с помощью МД можно повыбирать самые проводящие каменюки, поколоть их молотком..

я как понял, сульфиды в основном хрупкие и колоть молотком легко, есть у меня молоточек сделанный из зубила и думаю его хватит. но хочется что то редкое найти, ничего не посоветуете с учётом края (Кузбасса)? пусть даже глазами

[Метвед]

я как понял, сульфиды в основном хрупкие и колоть молотком легко, есть у меня молоточек сделанный из зубила и думаю его хватит. но хочется что то редкое найти, ничего не посоветуете с учётом края (Кузбасса)? пусть даже глазами

Можно начать с местного краеведческого музея, там что-то должно быть и по минеральной части.  А вообще, проспектинг тема обширная...в наших краях, крайне затруднённая затаёженностью зон главных разломов (Кузнецко-Алатауский например). Обнажённость плохая, дорог нет ни хрена, лето в горах ~1 месяц в году...а так, вообще, можно искать много чего, хоть даже алмазы. 

[поисковик56]

так я живу почти в этом крае, мне до бывших демидовских рудников пара -три часа. музей музеем, просто интересно чем я могу заинтересовать коллекционеров? есть интерес, будет и смысл заниматься ими. как и с поиском предметов. например, недавно нашёл 10 коп соболей(демидовская монета) вес аж 65 грм! так коллекционеры уже достали, продай, да продай или давай поменяем. ФИГУ ИМ! себе оставлю

[Метвед]

10 коп Сибирь это Екатерина II, монета не особо редкая, Сузунский монетный двор.  Она значительно легче чем 2 пятака EII предназначенных для европейской России.  Колониальная администрация...хождение сибирской монеты за пределами Сибири было запрещено. Для "объяснения туземцам" почему им положены медяки в полтора раза легче чем в метрополии, тогда же была придумана и запущена в оборот байка про примесь золота в меди из которой чеканили сибирскую монету.    Заинтересовать коллекционеров "по минеральной части" можно в принципе чем угодно, хоть даже банальный "шкварец", были бы образцы коллекционные...    а добыть их  с наскока, как монетОсы на урочище небитом, просто пробежавшись с клюшкой, практически нереально.  Зайдите на "Хита Урала", почитайте...

[поисковик56]

как легче? 65 грм, тяжелее монеты по моему не было, если только не плата. а сибирки в спросе у коллекционеров, так как в европейской части их не было. мой десярик не дорогой, в пределах 6-7, тираж был большой, но найти его трудней чем кольцевики. такую крупную монету потерять трудно.
камни попутно я уже начал колоть, один расколол- красота, весь разноцветный, домой привёз, на следующий день глянул, весь блеск исчез, стал некрасивый. выкинул

[Метвед]

Их не теряли а просто закидывали куда подальше и забывали.  Царешайбы крайне неудобная ходячая монета, с учётом того факта что 1 рубль пятаками ЕII это ~килограмм меди    (в европейской России). 10 коп весом как два пятака Е2 не смогли чеканить по технологическим причинам, собственно, как и "сестрорецкий рубль".

[поисковик56]

давайте так. завтра я на поиск, а послезавтра возму каталог(он у меня на работе) и сообщу вес монет. а десярик кто же выбросит в 1770- годах? ВЫ цены знаете по тем временам?

[Метвед]

Да не выбрасывали их а забывали куда засунули     в то мохнатое время, повседневной надобности в ходячей монете у подавляющего большинства сибиряков не было.  Ну продал мужик в городе воз рыбы, получил сколько-то сибирских медяков, приехал до дому до хаты сильно навеселе да и засунул остаток меди (не пропитое и не потраченное на нужное в хозяйстве) куда-то а потом так и не вспомнил куда.

[поисковик56]

Да не выбрасывали их а забывали куда засунули     в то мохнатое время, повседневной надобности в ходячей монете у подавляющего большинства сибиряков не было.  Ну продал мужик в городе воз рыбы, получил сколько-то сибирских медяков, приехал до дому до хаты сильно навеселе да и засунул остаток меди (не пропитое и не потраченное на нужное в хозяйстве) куда-то а потом так и не вспомнил куда.

ВАШИ слова бальзам на душу поисковику, вот бы найти горшочек с сибирками! ушёл спать, завтра расскажу что расколол. буду в районе реки Томь, там древние тюльберы чего то из чего то лили.

[Метвед]

Да какой там горшочек c cибирками...  это в европейской России при ЕII народишко нахлобучивали по полной впаривая ему медяки под видом денег. Сибирский мужик и тогда был куда более смышлёным малым и по-быстрому тратил почти все эти медяки на нужное в хозяйстве, на пропой...немногие оставшиеся медяки обычно шли в кузню (для пайки медью).

[поисковик56]

много чего было и сибирь большая, в моих краях мало было пришлых и то в основном ссыльные. а у коренных народов моего края пьянство как такового воще не было. пили кумыс и даже наркоманили(конопля, грибы), люди не бедные и медяшки им нужны были для откупа и найма людей для разных работ. пушнину они старались в казну не сдавать, гнали в европу, даже спрос был на птицу сорока, французы закупали тысчями их.
одно плохо для поисковика, серебра у их было много, НО из монет делали всякие гирлянды и обвешивали своих женщин. много находим пробитых серебрушек. варвары прям воще настроение падает, особенно от пробитых 25 и выше монет

[Метвед]

Кузнецкие татары были отнюдь не дураки выпить, как и минусинские... летом они перегоняли айран (отжатое из простокваши малоградусное вонючее пойло вроде кумыса, кумыс кстати был только у баев так как возни много с дойкой кобыл) в молочную водку,  посредством простейшего самогонного аппарата состоящего из казана, деревянной крышки, кривых деревянных труб и кувшинов куда оные трубы вставлялись. Казан на огонь, в него айран, крышкой закрыли, трубы вставили, все щели промазали коровьим навозом...

[поисковик56]

Кузнецкие татары были отнюдь не дураки выпить, как и минусинские... летом они перегоняли айран (отжатое из простокваши малоградусное вонючее пойло вроде кумыса, кумыс кстати был только у баев так как возни много с дойкой кобыл) в молочную водку,  посредством простейшего самогонного аппарата состоящего из казана, деревянной крышки, кривых деревянных труб и кувшинов куда оные трубы вставлялись. Казан на огонь, в него айран, крышкой закрыли, трубы вставили, все щели промазали коровьим навозом...

выпивали и наркоманили, НО меру знали, не валились с ног как пришлые. покурить коноплю это у их в крови, со времён джунгарии, особенно перед войнушкой. наверное как у индейцев

[yaz410]

"все щели промазали коровьим навозом...", использовали тесто, это боле приятно и было чем закусить. У меня тёща использовала тесто, знаю не по наслышке.

[поисковик56]

Их не теряли а просто закидывали куда подальше и забывали.  Царешайбы крайне неудобная ходячая монета, с учётом того факта что 1 рубль пятаками ЕII это ~килограмм меди    (в европейской России). 10 коп весом как два пятака Е2 не смогли чеканить по технологическим причинам, собственно, как и "сестрорецкий рубль".

10 коп соболь-65,52 грамм.катька только один год выпускался медь 10 коп-51,19 грамм, что интересно 5 коп соболь- 32,76. катькин пятак-51, 19. по сути получается дурдом с этими монетами

[Метвед]

Почему дурдом, всё логично - монетная стопа такая. 16 рублей из пуда меди (при том что медь тогда казна закупала по 6-8 рублей за пуд). 10  копеек Е2 весом сто с гаком граммов не могли чеканить на имеющемся оборудовании по технологическим причинам и даже не пытались. К 10-копеечнику в размере и весе пятака доверия у населения не было, потому он и "не пошёл".

[GAS]

Не, ну был вариант

[Метвед]

Да...а также, была попытка выпустить медные рубли весом в кило с гаком (сестрорецкий рубль) по тому же принципу. Но возникли проблемы с заготовками - вырубать из листа никак, приходилось пилить пилой, и это выходило дорого...
и весь смысл перегона меди по 6-8 рублей за пуд в рубли 16 рублей из пуда пропадал.

[поисковик56]

Почему дурдом, всё логично - монетная стопа такая. 16 рублей из пуда меди (при том что медь тогда казна закупала по 6-8 рублей за пуд). 10  копеек Е2 весом сто с гаком граммов не могли чеканить на имеющемся оборудовании по технологическим причинам и даже не пытались. К 10-копеечнику в размере и весе пятака доверия у населения не было, потому он и "не пошёл".

ну так я и имел ввиду что катя выпустила 10 коп весом почти пятак, конечно люди с недоверием к этому отнеслись, а что скажешь про серебряные руды сибири, есть смысл походить с прибором и сверху поискать и чтоб не только на бывших рудниках а воще? допустим можно её найти на берегах рек?

[поисковик56]

Не, ну был вариант

это ещё как бы, вес этой платы 163 грм, а вот рубль плата-1638 грам. вот это РУБЛЬ!

[Метвед]

ну так я и имел ввиду что катя выпустила 10 коп весом почти пятак, конечно люди с недоверием к этому отнеслись, а что скажешь про серебряные руды сибири, есть смысл походить с прибором и сверху поискать и чтоб не только на бывших рудниках а воще? допустим можно её найти на берегах рек?

В рудах Сорского медно-молибденового месторождения встречается самородное серебро...12 кило самородок находили 
Но туда так просто не зайдёшь, это действующий рудник.  А отвалы там такие что даже смотреть на них страшно не то что по ним лазить с металлодетектором.  На берегах рек, мало вероятно. Мусора там обычно до чёрта.  В старых отвалах неохраняемых можно ковыряться с МД,  почему нет. Не обязательно даже чтобы там именно серебро добывали.  Этот металл намного более распространённый в природе чем золото. [size=78%] [/size]

[поисковик56]

ну так я и имел ввиду что катя выпустила 10 коп весом почти пятак, конечно люди с недоверием к этому отнеслись, а что скажешь про серебряные руды сибири, есть смысл походить с прибором и сверху поискать и чтоб не только на бывших рудниках а воще? допустим можно её найти на берегах рек?

В рудах Сорского медно-молибденового месторождения встречается самородное серебро...12 кило самородок находили 
Но туда так просто не зайдёшь, это действующий рудник.  А отвалы там такие что даже смотреть на них страшно не то что по ним лазить с металлодетектором.  На берегах рек, мало вероятно. Мусора там обычно до чёрта.  В старых отвалах неохраняемых можно ковыряться с МД,  почему нет. Не обязательно даже чтобы там именно серебро добывали.  Этот металл намного более распространённый в природе чем золото.

понимаешь, суть в следующем, я  хожу по древним местам и они все в принципе замусорены, наслоение истории везде присутствует и очень часто проходим с поиском берега рек возле старых мест и конечно там проще видны камни, но они все окатаны. например сегодня спецом колол то на что срабатывал прибор, НО ничего примечательного не обнаружил и возникла мысль, а руду можно найти прямо на берегу или она распадается? и если можно она тоже будет обкатанная?
поиск древнего это у меня основное, а вот минералы как расширение интересов самого поиска, поэтому для меня прежде всего древние места, поиск на рудниках запланировал на следующий год уже, так как надо хоть малость знаний иметь по минералам, прежде чем лезть на вские карьеры и отвалы. я правильно мыслю?

[Метвед]

Магнетит кусками разнообразных размеров  (железная руда высшего качества) и отходы древней металлургии железа (шлаки, кусочки криц и т.п.) в Саяно-Алтае можно встретить повсеместно в культурных слоях.  Никаких говённых "болотных руд" в регионе не использовали, предпочитая ядрёный сливной магнетит, в основном из скарнов.  Медные руды в Саяно-Алтае обычно плавили недалеко от мест добычи, предпочитая легкоплавкие руды зоны окисления (малахит, азурит...) и уносили на поселухи уже собственно готовый металл.  Золото и серебро в древности в Саяно-Алтае специально не добывали, разве что то что иногда  встречалось всё в той же зоне окисления медных месторождений.
"

[поисковик56]

Магнетит кусками разнообразных размеров  (железная руда высшего качества) и отходы древней металлургии железа (шлаки, кусочки криц и т.п.) в Саяно-Алтае можно встретить повсеместно в культурных слоях.  Никаких говённых "болотных руд" в регионе не использовали, предпочитая ядрёный сливной магнетит, в основном из скарнов.  Медные руды в Саяно-Алтае обычно плавили недалеко от мест добычи, предпочитая легкоплавкие руды зоны окисления (малахит, азурит...) и уносили на поселухи уже собственно готовый металл.  Золото и серебро в древности в Саяно-Алтае специально не добывали, разве что то что иногда  встречалось всё в той же зоне окисления медных месторождений.
"

а что прибор на малахит и азурит срабатывает?

[Метвед]

а что прибор на малахит и азурит срабатывает?

Нет. На сульфидные руды меди да. Но как раз их в древности не добывали. Из них выплавить медь сложнее, надо обжигать, потом плавить на штейн, потом выжигать из него примеси (железо, сера...).   Зато активно добывали в 18-м веке, даже на мелких проявлениях какие сейчас не представляют промышленного интереса. Но тогда их вовсю ковыряли, потребности были невелики.

[поисковик56]

а что прибор на малахит и азурит срабатывает?

Нет. На сульфидные руды меди да. Но как раз их в древности не добывали. Из них выплавить медь сложнее, надо обжигать, потом плавить на штейн, потом выжигать из него примеси (железо, сера...).   Зато активно добывали в 18-м веке, даже на мелких проявлениях какие сейчас не представляют промышленного интереса. Но тогда их вовсю ковыряли, потребности были невелики.

понятно, сегодня на одном урочище попадало чёрных лёгких, хрупких камней, прибор на их срабатывал на ура. что это,может что то графитное?

[Метвед]

Кокс может быть, он тоже прилично электропроводящий.  Фото в хорошем разрешении покажите.

[поисковик56]

Кокс может быть, он тоже прилично электропроводящий.  Фото в хорошем разрешении покажите.

с фотками попозже, надо хоть малость освоить минералы. похоже я уже увлекся ими малость, сегодня пришлось идти вдоль железной дороги и если раньше шёл да шёл, сейчас стал обращать внимание на всякие камни, обратил внимание на зеленоватые, подобрал, попались зеленоватые в беловатой окиси, тоже взял. мыслю на той неделе распилить и полирнуть. вопрос, что это может быть?


а воще хоть здесь и форум минералогии, планирую через месяц поместить здесь фотки своего музея по старине, и если освою сульфиды хочу в его добавить темку сульфиды Кузбасса.