Автор Тема: Помогите определить чёрный стекловидный материал бусин  (Прочитано 4908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите, пожалуйста, из какого минерала сделаны эти бусины?
Первая:

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Морион вполне возможно.

Оффлайн VVSector

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Если найдена при архраскопках, то и обсидиан м.б.

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Морион вполне возможно.


Но скорее - литое стекло, судя по "огранке".

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Это по исполнению средневековые гранёные бусины. Не стекло точно даже и не обсидиан.  Морион или шерл, судя по цвету и сколам.  В комплекте должно быть и золото, нюхом чую...

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
 Чсего у проще, бусины довольно остры у отверстий. царапните по окошку. Уверенно процарапает,- то кварц. Если слегка, или не прочертит,- стекло. Судя по характеру сколов не обсидиан.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2021, 20:51:26 от Petrolit »

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Это по исполнению средневековые гранёные бусины. Не стекло точно даже и не обсидиан.  Морион или шерл, судя по цвету и сколам.  В комплекте должно быть и золото, нюхом чую...

Ничё се нос -металлоискатель. БУСИНА да ещё с. монитора! Этож какая на нём обмотка!!!  :D Алдан по нему плачет.  :'(
« Последнее редактирование: 14 Июня 2021, 21:06:59 от Petrolit »

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Большое спасибо за ответы!!
Царапать жалко((


Найдены в поле, где были черняховцы. Ну и скифы вроде немного тоже

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Правильно, царапать ими по стеклу не стоит, они минимум тыщу лет пролежали в почве на небольшой глубине, в зоне промерзания.  Стекло такого возраста из почвы всегда имеет вид весьма печальный.  Но это полудрагоценный камень, определить его можно и без царапания. Просто померьте плотность для начала, с использованием "ювелирных" весов с ценой деления 10 миллиграммов.

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Могу попробовать на китайских взвесить с точностью до сотых грамма, но не скоро, надо знакомого просить..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... определить его можно и без царапания. Просто померьте плотность для начала, с использованием "ювелирных" весов с ценой деления 10 миллиграммов.


Не морочь Автору голову, ничего он с такой точностью на этом мизере не определит, объём не определит.
Морион, либо обсидиан то.

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
))
Если смогу-отпишу обьём и вес, но позже

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
))
Если смогу-отпишу обьём и вес, но позже

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Они не мизерные, всяко больше грамма. Такого веса камушек мерится достаточно точно, процента 3 погрешность не более. Для определения камня этого достаточно, с учётом некоторого разброса плотности самих камней.  Черняхи стало быть...я бы на месте находки выкруживал и выкруживал, вполне может оказаться что где-то недалеко была хаза местного древнего Гольдшмитта...

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
))
Да вылизано всё конкурентами

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Взвесил свою бусину (которая полированная. Вторая-знакомого). Вес-1,52г
Обьём 0,6 мл
Выходит, плотность ок 2,53 г/см3
Т.е. ближе к мориону?

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да, померял показатели средневекового стеклянного браслетика:
Вес кусочка 2,19
Обьём 0.9
Плотность выходит 2,43, очень близкая...

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 353
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Такие бусы делаются  из стекла методом прессования со времен древнего Египта и до наших дней. Погуглите "бусы из чёрного стекла". Расплавленное стекло  помещается в приспособление в виде клещей и зажимается в форме.. Готовая бусина затем полируется огнём, поэтому не имеет четких граней. Вероятное время изготовления- середина прошлого века.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Не надо мерить объём (его невозможно измерить с достаточной точностью в бытовых условиях), надо мерить сразу плотность
методом гидростатического взвешивания. При этом погрешность определяется  погрешностью весов и ценой деления. На весы ставится ёмкость с водой комнатной температуры, показания весов обнуляются, в воду опускается бусина на тонкой нити (годится женский волос) так чтобы она полностью погрузилась в воду не касаясь дна и стенок. Весы при этом покажут вес вытесненного бусиной объёма воды. Запоминаем или записываем этот вес и опускаем бусину на дно так чтобы нить была не натянута. Весы покажут вес бусины. Делим этот вес на то что запомнили или записали и получаем плотность материала бусины.  Погрешность тоже легко подсчитать  - к полученным результатам взвешивания прибавляем и отнимаем цену деления весов и опять-таки делим вес бусины на вес вытесненной воды. Получаем пределы, верхний и нижний. 

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не надо мерить объём (его невозможно измерить с достаточной точностью в бытовых условиях), надо мерить сразу плотность (c)
Метвед, так первое число -- "Весы при этом покажут вес вытесненного бусиной объёма воды." это и есть объем, если конечно заменить граммы на миллилитры.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Имелось в виду, не надо мерить объём "геометрически",  как на фото (точность ниже плинтуса, абсолютно недостаточно для того чтобы отличить кварц от стекла).  "Весы мудрости" известны со времён Архимеда,  он по легенде будучи уже в летах бегал голым по Сиракузам с криком "Эврика" так как идея измерить плотность сложного тела (короны сиракузского царя Гиерона) исключив объём пришла ему во время купания в ванне. 

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А, понятно. Ну у такой штуки объем мерять каким-либо способом кроме окунания в воду, дело, понятно, неразумное. Больно далека она по форме от стандартных фигур для которых есть простые формулы. П.С. Идея бегать голым по улице с разными там криками конкретно сейчас не представляется такой уж нелепой (+ 30 на улице  :( :( :( )

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
На самом деле, объём не измеряется при гидростатическом взвешивании, только вес и плотность в относительных единицах. Но измеряются достаточно точно чтобы отличить, например, чистое золото от малость разбодяженного недорогим металлом.    Перевести миллиграммы в миллилитры возможно только потому что когда-то в революционной Франции была принята метрическая система мер и весов в которой волюнтаристски приравняли плотность воды единице  ::)

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Померял описанным способом
1 цифра 0,63гр
2 цифра 1,52гр


Плотност, выходит, 2,41 г/см3

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 901
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
На самом деле, объём не измеряется при гидростатическом взвешивании, только вес и плотность в относительных единицах. Но измеряются достаточно точно чтобы отличить, например, чистое золото от малость разбодяженного недорогим металлом.    Перевести миллиграммы в миллилитры возможно только потому что когда-то в революционной Франции была принята метрическая система мер и весов в которой волюнтаристски приравняли плотность воды единице  ::)


С другой стороны, хорошо что идея с термидорами-жерминалями не взлетела. Да и угол прямой 100 градусов, необычно было бы  :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Померял описанным способом
1 цифра 0,63гр
2 цифра 1,52гр


Плотност, выходит, 2,41 г/см3
Стекло. Скорее всего, природное (обсидиан).  Техногенное стекло, особенно древнее, за века в земле очень прилично корродирует с поверхности, а здесь этого нет.

Оффлайн xzАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Большое спасибо за помощь!!