Автор Тема: Скромный пафос раннего творчества братьев Стругацких (Андрей Фурсов)  (Прочитано 5160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BarabasАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Этот ролик будет интересен тем, кто любил почитать Стругацких и тем кто любит послушать А.И. Фурсова.

https://www.youtube.com/watch?v=qMq9nbLdyL0

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Фурсов (вольно цитируя и по-своему трактуя цитируемое):
"Вмешательство, будь оно из прошлого или из будущего, всегда пагубно если за ним стоят люди те же, в чью  жизнь происходит вмешательство, т.е. вмешиваются те, кто вот сейчас они живут эти люди, они живут в этом об-ве и они вмешиваются в ход истории, ну под это (это моя догадка) очень подходят наши..."  Далее Фурсов о КГБ...
По тому как он "разгадал" смысл того что "разгадывал", то "вмешиваться" должны были марсиане. Ну а кто, либо вообще не менять ничего...
На эти темы можно доолго умничать, да вот только Стругацкие в чём-то гении и "Хищные вещи века" это как бы суть:  общество  (в целом как человечество) больно, и либо некий качественный скачок внутри его, либо марсиане.
А вот Стругацкие хороши и сами по себе, без комментов, но ролик-то чем тебя тронул так, что выложил ты тут его, эдакий умный , но длинный и много "буквенный"?
Что кроме меня его никто слушать не будет-  уверен, и в таких случаях, если сам это всё выслушал и что-то понравилось, время указывают-  на что там следует, по-твоему, обратить внимание.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2021, 16:20:44 от Cord »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Чо так, я вот послушал, фоном не плохо зашёл , да и Стругацких всяких люблю.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Хотя оно конечно, только подтверждает, что давно не молод. :(

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
не плохо зашёл , да...


 :)  Ты б поосторожней там.


...давно не молод. :(


ВотЪ. Тогда и пора задуматься и обсудить. И из вежливости к ТС:  не просто ж так и не зря он это вбросил.


ПСы  А то всё камни, камни... и так всю жисть. Ужос...  :(

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Интересно, кто ни будь  из молодых форумчан возьмется сейчас прочесть хотя бы из их ранних вещей "розового" периода?  А из " тёмного"периода смогут ли что либо понять не прожив там? Мне сдаётся, что Всё покажется им занудным, ибо это скорее философские труды с уклоном в фантастику.
Меня "смутные времена" перестройки поразили полной иллюстрацией ихнего "Града обречённого".   Стащи мы тогда все эти бесконечныё памятники со всей страны на какой нибудь заброшенный аэродром за колючей проволокой,- вот это был бы памятник нашему прошлому и ничего не разрушая при этом.  Они будто предвидели всё это.
Может и прочтёт кто нибудь что то, если нет проблем с головой.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2021, 00:34:50 от Petrolit »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Да, неспроста видно КГБ громило КЛФ  ;)

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4357
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Интересно, кто ни будь  из молодых форумчан возьмется сейчас прочесть хотя бы из их ранних вещей "розового" периода?  А из " тёмного"периода смогут ли что либо понять не прожив там? Мне сдаётся, что Всё покажется им занудным, ибо это скорее философские труды с уклоном в фантастику.
Меня "смутные времена" перестройки поразили полной иллюстрацией ихнего "Града обречённого".   Стащи мы тогда все эти бесконечныё памятники со всей страны на какой нибудь заброшенный аэродром за колючей проволокой,- вот это был бы памятник нашему прошлому и ничего не разрушая при этом.  Они будто предвидели всё это.
Может и прочтёт кто нибудь что то, если нет проблем с головой.
Молодых, это сколько годиков?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

О "молодых" ...Конечно ж дело всё в доступе к инфе, любого рода.
Советский чел был крайне ограничен вообще и не было инета конкретно.
"Занавес" рушится а значит мир открывается вообще, а тут тебе и инет...
И всё. Ну какие на фиг тут Стругацкие?.. Хотя они и хороши были.

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Молодые это 35 +, -.  КОРД, причём тут вообще инет и инфа. И тогда - отдаёшь 150 р. в залог и на два дня Булгаков твой.   Лит-ра это образы запечатлённые словами, а не кистью или резцом.   Инфы в войне и мире на одну стр. в вики. В поздних Стр- х  инфы ноль и в основном только образы.
Общаюсь я тут с подрастающим поголовьем . Прикольные они до ужаси. При упоминании чего нибудь, сразу в мобилку.   При получении эн бит инфы перегружаются и сразу в "прикольные видосы" для разгрузки. Для самых продвинутых -дефектив. И всегда есть повод поприкалываться с ними же над ними же. Вместо "класс" Эллочки они используют "по приколу". :D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
причём тут вообще инет и инфа (?)...
Всего лишь при том, что она любопытнее и проще чем
образы запечатлённые словами...






Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля

О "молодых" ...Конечно ж дело всё в доступе к инфе, любого рода.
Советский чел был крайне ограничен вообще и не было инета конкретно.
"Занавес" рушится а значит мир открывается вообще, а тут тебе и инет...
И всё. Ну какие на фиг тут Стругацкие?.. Хотя они и хороши были.
Фидонет был в СССР, пусть и в самом конце, а это покруче инета...а до того, везде где была вычислительная техника (а стало быть и АЦПУ, то бишь, принтер...на здоровых рулонах бумаги качеством чуть получше пипифакса) процветал самиздат...а в КЛФ, там вообще микрофильмы с фантастикой (в основном несоветской) были, как у заправских шпиёнов...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну, в СССР много чего было если не всё, что нисколько, либо мизерно влияло на об-во в целом.
Но барабасова тема развивается, и это хорошо.


А то ж всё камни, камни...  лично я на них уже и смотреть не могу спокойно.
Спасибо Андрею, его юмор картину унылую чуток скрашивает, да.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4357
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Молодые это 35 +, -.  КОРД, причём тут вообще инет и инфа. И тогда - отдаёшь 150 р. в залог и на два дня Булгаков твой.   Лит-ра это образы запечатлённые словами, а не кистью или резцом.   Инфы в войне и мире на одну стр. в вики. В поздних Стр- х  инфы ноль и в основном только образы.
Общаюсь я тут с подрастающим поголовьем . Прикольные они до ужаси. При упоминании чего нибудь, сразу в мобилку.   При получении эн бит инфы перегружаются и сразу в "прикольные видосы" для разгрузки. Для самых продвинутых -дефектив. И всегда есть повод поприкалываться с ними же над ними же. Вместо "класс" Эллочки они используют "по приколу". :D
Ну, мне 36. Стругацких читал все доступное. Первый раз в 16-19 лет, второй - около 28

Оффлайн Victor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Стругацких читал в начале 90-х, как-то не зашло. Так же  и с Лемом. Показалось что это продукты своего времени. Потом читал еще раз Лема по рекомендации, понравилось еще меньше. Читать заново или там перечитывать не тянет совершенно.   

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Правильно всё, Victor, и тем более сейчас молодые это читать не будут, хотя... кое кто, возможно.


Но вот под старость перечитать кое что вооружившись новым знанием всего прошедшего со времени написания-  было б любопытным, думаю.
Но навряд-ли сам я буду это делать. Времени нет.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2021, 22:10:28 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля
причём тут вообще инет и инфа (?)...
Всего лишь при том, что она любопытнее и проще чем
образы запечатлённые словами...
Образы запечатлённые словами преобразуются в мозгу каждого индивидуально в соответствии с приобретённым опытом. Фантазия работает.
А Стругацких чёрного периода вообще читать не смог в зрелом возросте. Да и переходный типа Хищных вещей не очень зашло.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

...Образы запечатлённые словами преобразуются в мозгу каждого индивидуально в соответствии с приобретённым опытом. Фантазия работает.



Ну вот.
А если опыта ещё нет, то нечто "словами запечатлённое" и не "преобразуется" ни во что. Или само собой?
И клиповая культура, когда возрастной "опыт" уже и не главное а фон...

Оффлайн Стажер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мне вот тоже по молодости Стругацкие тяжело давались. Не хватало жизненного опыта. Зато теперь в дальние поездки обязательно захватываю некоторые аудиокниги. Хищные вещи века и Град обреченный таки вообще стали "наторпедными" книгами.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Карма: +39/-3
  • Андрей
    • Просмотр профиля

...Образы запечатлённые словами преобразуются в мозгу каждого индивидуально в соответствии с приобретённым опытом. Фантазия работает.



Ну вот.
А если опыта ещё нет, то нечто "словами запечатлённое" и не "преобразуется" ни во что. Или само собой?
И клиповая культура, когда возрастной "опыт" уже и не главное а фон...
Опыт есть даже у неходячих младенцев :) У всех людей присутствуют свои ассоциации. Но у всех они разные. Даже при современном условареном наборе слов каждый имеет своё личное отношение и к словам и к их сочетаниям Мы это вполне можем увидеть взяв пару разных переводов одной книги. Часто бывает, что перевод даже лучше оригинала. Буратино не даст соврать.
Ну а у Стругацких лучшее (на мой идеалистичный взгляд) - это Стажёры, потом Обитаемый остров, Малыш, Попытка к бегству. Жалко, что они не смогли расписать эту линию в большой цикл.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4357
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Цитата: GAS link=topic=40107.msg247802#msg247802 date=1618549641.
Ну а у Стругацких лучшее (на мой идеалистичный взгляд) - это Стажёры, потом Обитаемый остров, Малыш, Попытка к бегству. Жалко, что они не смогли расписать эту линию в большой цикл.


Согласен.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Опыт есть даже у неходячих младенцев Буратино не даст соврать...




Согласен...  С Буратиной, он крут.


Оффлайн BarabasАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
Насчёт Буратины у меня собственная кочка зрения. ;)

А Стругацких я читаю с девяти лет. Ещё с тех пор, когда я не обращал внимания на имя автора на книжке. В шестом классе я вдруг внезапно для себя обнаружил, что "Страну багровых туч", "Второе нашествие марсиан" и "Суету вокруг дивана" написали одни и те же люди.
В 80-90-е Стругацких откладывал принудительно, берёг их для того чтобы прочесть насквозь, не отвлекаясь, когда буду температурить дома. А сейчас их перечитываю очень редко.

В моём личном рейтинге (теперь, были разные времена) на первом месте однозначно стоит "За миллиард лет до конца света", "СБТ", "Град обречённый", "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике", "Малыш",  "Парень из преисподней",  "Понедельник" идёт вне рейтинга - его я читал раз 45+ (ежегодный грипп/ангина). А вот "Сказку о тройке" читал раз 12 в разных вариантах и часто цитирую, но не люблю её. "ТББ" и "ХВВ" не читал очень давно. Следующая книжка которую скорее всего перечту будет "Улитка на склоне" - давно не читал.

Персонаж Стругацких, с которым я себя ассоциирую - Желчный Парал из "Второго нашествия".  Это наверное оттого, что по жизни мне чаще всего приходится встречаться с разными Выбегаллами Амвросиями Амбруазовичами.

А вообще, если вы хотите моё взвешенное мнение, то лучшей книжкой Стругацких является Геворкьяновские "Правила игры без правил". Я поначалу даже подумал, что братья взяли новый псевдоним.
Что до языка Стругацких, то он довольно простой и не интересный мне теперь, без изюма. Из современных Вадим Панов так пишет.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13487
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Я в общем-то на них вырос, читал то что было доступно и считал их лучшими нашими фантастами, не особо "анализируя" и просто читал.
Но давно и это лишь память о впечатлениях.
С Барабасом соглашусь впервые и поддержу, его понимая.

Оффлайн Камень

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Да уж, как-то в очередной раз начитавшись восторженных отзывов о Стругацких, решил и я их почитать, (Малыш, Жук в муравейнике, Отель у погибшего альпиниста, Пикник на обочине, может ещё какие-то, не помню), как фантастика, средненько, но самое интересное то, что после прочтения Пикник на обочине (не очень понравилось), сразу же посмотрел фильм Сталкер (Тарковского) (фильм очень понравился), опять решил перечитать Пикник на обочине (нет, опять ничего, средненько)(удивительно, но фильм оказался лучше книги). Вот как то так, у меня со Стругацкими,  :) .

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Ну кто же не увлекался фантастикой в юные годы! Начинал лет в 12-13 с Беляева, Жюля Верна, Ивана Ефремова... Первые повести Стругацких - "Планета бурь", "Стажеры" - проскочили как-то без особого впечатления на фоне "Туманности Андромеды". Бредбери, Азимов, Кларк, Лем - было из чего выбирать. Когда получил том Библиотеки фантастики Стругацких, там вроде были "Трудно быть богом" и "На далекой  Радуге"- приключения дона Руматы проглотил за раз, но не как философскую притчу, а скорее как "Мушкетеров".
 Дальше читал все, что мог достать, впечатления разные. Сказки, юмор  - да, "Темный период" - с напрягом. Пару лет назад перечитал "Улитку", -еле дотянул до конца. А совсем недавно попались "Лебеди" - тоже довольно уныло, дождь, дождь, "мокрецы",перевоспитывающие подрастающее поколение...
 И тут мне открылось ::) [size=78%] главное в их творчестве: мечты об изменении природы человека в лучшую сторону, вплоть до смутно представляемого даже авторами идеального образа.[/size]
 И это, как ни печально, безнадежные мечты всей российской интеллигенции советского периода. Но на практике преодолеть эту природу никому еще не удавалось. Церковь 1000 лет пыталась, со всеми своими заповедями и карами небесными - и что? "Кремлевский мечтатель" дедушка Ленин, пытался изменить человека силовыми методами - тоже в пустую... А вот изменить  в другую, худшую сторону, превратить в послушное стадо, - оказывается, совсем просто, что  успешно и  происходит в последние десятилетия...
 К чему это приведет - наверное, скоро увидим, ждать осталось недолго...
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2021, 21:19:28 от debin »

Оффлайн BarabasАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Карма: +19/-1
    • Просмотр профиля
но самое интересное то, что после прочтения Пикник на обочине (не очень понравилось), сразу же посмотрел фильм Сталкер (Тарковского) (фильм очень понравился), опять решил перечитать Пикник на обочине (нет, опять ничего, средненько)(удивительно, но фильм оказался лучше книги). Вот как то так, у меня со Стругацкими,  :) .

https://www.youtube.com/watch?v=NT_LbzvXVD8

Я помню как смотрел "Сталкера" первый раз, когда он только вышел на экраны. Зал был полон - Фантастика!!! Стругацкие!!! Когда Фрейндлих начала биться на полу, из зала потянулись первые зрители. Из кинотеатра вышло 6 человек досидевших до конца фильма.  Я тогда ещё не имел возможности прочесть "Пикника на обочине" и не был зациклен на несходстве сюжетов. Поэтому я съел это зрелище достаточно легко. Однако возник вопрос - а зачем вообще в этом кино люди!? Они же все лишние там в принципе. Из артистов вообще мне было приятно видеть одного Кайдановского, но было как-то стыдно смотреть, кого он из себя изображает. Ну да ладно - все мы бывали в неловких и неприятных ситуациях...

 Потом я смотрел этот фильм ещё раз 8 (второй раз на следующий день - хотелось понять "вот что это сейчас такое было!?" Зал был полупустой и вышел в конце фильма из него я один) с большим перерывом. Дело в том, что я прочитал оригинал Стругацких и не хотел видеть Тарковского вместо Стругацких. 


Потом один дружище наверное пару часов растолковывал мне смысл этого фильма и всю эту библейскую чухню в нём законспирированную. И я посмотрел фильм в 4-й раз. Ощущение гадостности сохранилось. Потом я смотрел этот фильм раза четыре уже не в кинотеатре, тупо из ностальгических чувств. Просто моё детство проходило среди именно таких вот "вторых и третьих планов" от которых так тащится Иван Диденко - канава с холодной даже на вид водой вдоль железки с самыми неожиданными и странными предметами в ней (ну разве что автоматов там не было), разваленные цеха цементного завода, коричневая пена на поверхности луж битума, чахлая зелень неестественого шосткинского цвета, влажная ржавая колючка вдоль железки в тумане. То есть это было естественно, знакомо и привычно. И по прежнему раздражали актёры. Новым был только рвотный рефлекс на разъяснённых мне местах с библейскими отсылками. Причём чем дальше, тем больше. То есть я не могу сказать, что фильм мне не понравился как зрелище, хотя он категорически не нравится мне по смыслу. Для меня лишь совершенно ясно, что он адски переоценён (как и всё творчество Тарковского, на мой взгляд). Тарковский крепкий мастер, но не гений никак. К тому же чуждый мне классово, идеологически и эмоционально.   


Не могу не сказать про помянутого Иваном вскользь знатного мастера кадра Сокурова. Я конечно не кинокритик и не учился кинорежиссуре. И вообще я довольно терпеливый и усидчивый человек. Однако именно Сокурову удалось сваять совершенно невыносимый для меня фильм. Это конечно же "Дни затмения". И опять по многострадальным Стругацким. Я очень люблю "За миллиард лет до конца света" и поэтому пытался смотреть этот фильм более десяти раз. Обычно меня подрубает на 10-12-й минуте. Однако один раз я крепко взялся за стул и продержался аж 24 минуты, но потом всё равно позорно вырубил ящик с криком: "А-а-а!!! Я хочу РАЗВИДЕТЬ это!!!" После того что я увидел мне хотелось промыть глаза, прополоскать рот и прочистить уши. Из совершенно обычных вещей, вот так вот на ровном месте Сокурову удалось смастетерить совершенно невыносимое зрелище. Это просто ведро яда на мозг! То есть чувство того, что эту дрянь снял враг было обжигающим. Я ненавижу этого человека и всё что он делает.


А что касается Стругацких, то они конечно знатно были "обласканы" нашим кинематографом. Надеюсь, гонорары за сценарии их удовлетворяли, если они из раза в раз продолжали заниматься этим паскудством. Как авторам романов им было бы впору судиться с авторами сценариев. Но не станешь же судиться сам с собой!? Хвала аллаху, что мне не приходилось в жизни так предавать самого себя!

Оффлайн Petrolit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1151
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Да уж, как-то в очередной раз начитавшись восторженных отзывов о Стругацких, решил и я их почитать, (Малыш, Жук в муравейнике, Отель у погибшего альпиниста, Пикник на обочине, может ещё какие-то, не помню), как фантастика, средненько, но самое интересное то, что после прочтения Пикник на обочине (не очень понравилось), сразу же посмотрел фильм Сталкер (Тарковского) (фильм очень понравился), опять решил перечитать Пикник на обочине (нет, опять ничего, средненько)(удивительно, но фильм оказался лучше книги). Вот как то так, у меня со Стругацкими,  :) .

Не стал писать сразу боясь что ЖАКЛ опять загонит на печку. Теперь не страшно.  Не один я.

Не помню точно, но  по идее  должен я, плюясь, был досмотреть до конца из за коронной фразы в конце. Всё что отложилось: занудливый актёр, в слезах и соплях, сильно "пересаливая лицом", гундит в мокром полуразрушенном подвале с капелью. И ВСЁ! Не смотрю экранизаций того что читал,  боясь потерять очарование. Исключение,- "Собачье сердце".

Оффлайн Камень

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Карма: +2/-21
    • Просмотр профиля
Спасибо Barabas, было интересно почитать ваше мнение, объёмное и развёрнутое с прокинутыми логическими и причинно следственными цепочками в том числе и в детство, и для меня (в данном случае) не важно, какой вы человек, совпадают ли наши взгляды, чужды ли мы классов, идеологически и эмоционально (я стараюсь не рефлексировать, это мешает объективно оценивать), мне интересно ваше мнение как некий слепок, некая проекция вашей личности, тоже самое и с Тарковским со Стругацкими. Просто мнение, взгляд, проекция личности Тарковского (в Сталкере) более объёмна, необычна (на мой взгляд) тем и интересней, чем у Стругацких в Пикнике на обочине, как-то просто, плоско, не ново, (все это понятно и давно известно, поэтому и мало интересно). (хотя, возможно и задачи авторы ставили перед собой разные).


Возможно такое моё мнение сложилось из за того, что я прочитал Пикник на обочине, уже в зрелом возрасте и ничего нового там не нашёл, в отличии от Сталкера.



И обычно я смотрю или читаю Подобные произведения не с целью получить ответы, а в надежде найти Вопросы. (и с этим на мой взгляд лучше справился Тарковский).