Автор Тема: Камень вырос? внутри снаряда Великой отечественной войны  (Прочитано 1186 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
В 2009 году при поездке на дачу в Смоленскую область и очередной прогулки в грибы был найден корпус снаряда … В районе где расположена дача знакомого в годы Великой отечественной войны шли ожесточенные бои и подобные находки на поверхности земли здесь ни кого не удивляют, но данный экземпляр интересен по своему. Поэтому знакомый забрал его на дачу, где и простоял на полке более 10-ти лет …
Внутри корпуса снаряда находится камень … Как он туда попал неизвестно: внутренний диаметр снаряда 70 мм, диаметр горлышка 64 мм. Внутренняя часть была вымыта с помощью мойки высокого давления – камень сидит от стенки до стенки очень и очень плотно, без всяких движений и колебаний. Занимает примерно 2/3 от длины снаряда. Потому предположение, что кто-то вбил внутрь камень от нечего делать – отпал сразу.
Возникает вопрос: Мог ли за 60 с лишним лет (с 1943 по 2009 год), внутри снаряда вырасти камень? Понятно, что в такие размеры из мелкого камушка, он бы не вырос, а например при падении попал внутрь и разросся если можно так сказать до нынешнего размера … Ну как то так))

Оффлайн debin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: +0/-3
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
А, возможно, это не камень, попавший внутрь, а отвердевшее содержимое неразорвавшегося снаряда, которое требует весьма осторожного обращения?

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Там вырос не камень, а слой ржавчины на стенках, камень туда каким то образом попал когда диаметр был заметно больше, а потом ржавчина разрослась и прижала камень к стенкам, вот и все )

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Вообще действительно на тол похоже! :-\



Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Да какой тол, на фото обыкновенный шрапнельный стакан от русской трёхдюймовой пушки.  В нём изначально была только шрапнель и немного дымного пороха (вышибной заряд). Дистанционная трубка поджигает этот порох когда снаряд ещё в воздухе и шрапнель из него выталкивается (и далее летит примерно по траектории снаряда врассыпную).  Голова снаряда при этом естественно отлетает и стакан летит далее уже пустой.  И впиндюривается в землю. Оная земля (песок, супесь, суглинок и т.п.) попадает вовнутрь стакана и там (за те примерно 50-100 лет пока стакан лежит в земле) происходит процесс ожелезнения.   Так как туда же все эти годы вполне свободно попадают  вода и кислород.  Гидроокислы железа цементируют рыхлый грунт в твёрдый камень.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
По виду гнейс какой-то. Вбило его туда да приклеило ржавчиной

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А, возможно, это не камень, попавший внутрь, а отвердевшее содержимое неразорвавшегося снаряда, которое требует весьма осторожного обращения?
110% что это ни какой ни тол а камень ...


Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Там вырос не камень, а слой ржавчины на стенках, камень туда каким то образом попал когда диаметр был заметно больше, а потом ржавчина разрослась и прижала камень к стенкам, вот и все )
Про разросшийся слой ржавчины и прижавшей камень к стенкам изначально хотел оговориться в начале темы, но не стал, видимо зря ... Какая бы ни была ржавчина, она никогда не будет прочной как железо (она бы крошилась, при воздействии на нее механически). Пробовали выбить ржу, прочистить расстояние между стенками и камнем ... но, там только камень и ни чего больше, причем впритык.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2021, 19:46:24 от Николай-67 »

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да какой тол, на фото обыкновенный шрапнельный стакан от русской трёхдюймовой пушки.  В нём изначально была только шрапнель и немного дымного пороха (вышибной заряд). Дистанционная трубка поджигает этот порох когда снаряд ещё в воздухе и шрапнель из него выталкивается (и далее летит примерно по траектории снаряда врассыпную).  Голова снаряда при этом естественно отлетает и стакан летит далее уже пустой.  И впиндюривается в землю. Оная земля (песок, супесь, суглинок и т.п.) попадает вовнутрь стакана и там (за те примерно 50-100 лет пока стакан лежит в земле) происходит процесс ожелезнения.   Так как туда же все эти годы вполне свободно попадают  вода и кислород.  Гидроокислы железа цементируют рыхлый грунт в твёрдый камень.


"... рыхлый грунт в твердый камень" ??? Это как же так, земля (рыхлый грунт) превратится в гладкую, на ощупь окаменелость (твердый камень)?

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Там вырос не камень, а слой ржавчины на стенках, камень туда каким то образом попал когда диаметр был заметно больше, а потом ржавчина разрослась и прижала камень к стенкам, вот и все )

"... когда диаметр был заметно больше ..." - данный снаряд изначально, конструктивно с завода был таким (горлышко уже чем внутренний диаметр снаряда).
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2021, 19:48:46 от Николай-67 »

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Это не просто ржавчина а уже минерал- окисел железа, такой нарост очень прочный, он болты разрывает при росте. Ну и 100500% к тому что такой камень там вырасти не мог в принципе :) На то что Метвед описал это не похоже вообще, а на 99,9% это то, о чем Michael..

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Ну если уж и предположить что там что-то выросло, то это должен быть хорошо оформленный кристалл, а у Вас там явно кусок породы, тот же гнейс, который в гильзах не растет) Те камни, что на дорогах в похожем виде валяются, они не растут в таком виде а являются раздробленными природными или антропогенными факторами кусками от огромных пластов монолитных пород.

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Это не просто ржавчина а уже минерал- окисел железа, такой нарост очень прочный, он болты разрывает при росте. Ну и 100500% к тому что такой камень там вырасти не мог в принципе :) На то что Метвед описал это не похоже вообще, а на 99,9% это то, о чем Michael..
Фото ржавчины превратившейся в минерал (окисел железа) подобной по цвету, твердости, не рыхлой на ощупь предоставите? Я такого в инете не нашел ...
Я не только о том, что "вырасти" но и о "разрастись" изначально говорил в начале темы, но этого ни кто не заметил))) ... Еще раз повторю: мог ли на эту разницу (которую я указал в начале темы) в 6 мм разрастись камень предварительно попав внутрь?

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну если уж и предположить что там что-то выросло, то это должен быть хорошо оформленный кристалл, а у Вас там явно кусок породы, тот же гнейс, который в гильзах не растет) Те камни, что на дорогах в похожем виде валяются, они не растут в таком виде а являются раздробленными природными или антропогенными факторами кусками от огромных пластов монолитных пород.
Не растут, понятно))) Предположу, что снаряд на полном ходу мог влететь в землю и ... камень оказался внутри. Мог ли он вырасти минимум на 6 мм за 60-70 лет?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2021, 20:05:50 от Николай-67 »

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Провернулся при ударе о дно снаряда и заклинил. В чем проблема.
Тогда даже ржавчиной цементировать не надо

Оффлайн ndler2

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Не растут, понятно))) Предположу, что снаряд на полном ходу мог влететь в землю и ... камень оказался внутри. Мог ли он вырасти минимум на 6 мм за 60-70 лет?
Нет, не мог! )
Насчет "ржавчины", вот только что сфоткал хороший пример, старый гвоздь и галечка из гетита, не видите сходства? ) Можно заметить что гвоздь отсвечивает, но это не металл, это я "ржавчину" наждачкой мелкой отполировал ;) Так вот там слой этой "ржавчины" наверное с пол миллиметра и это в общем то уже минерал- гетит или врроде того, черта темнокоричневая, и он очень твердый.


Оффлайн debin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: +0/-3
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Да верно. Это действительно шрапнельный стакан. Шрапнель из него давно вылетела, а что в него попало - это науке неизвестно...

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Провернулся при ударе о дно снаряда и заклинил. В чем проблема.
Тогда даже ржавчиной цементировать не надо

Проблема наверное у Вас, что не внимательно читаете предыдущие сообщения)) там черным по белому указаны размеры в миллиметрах (мм) ... Снаряд точеный, внутренние диаметры разные ... Как он мог заклинить, если входное отверстие 64, а всё, что ниже 70 - камень бы там ходуном ходил ... Вот и был задан вопрос о том что мог ли он разрастись после попадания внутрь. И про ржавчину все также указано выше - повнимательнее ...

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не растут, понятно))) Предположу, что снаряд на полном ходу мог влететь в землю и ... камень оказался внутри. Мог ли он вырасти минимум на 6 мм за 60-70 лет?
Нет, не мог! )
Насчет "ржавчины", вот только что сфоткал хороший пример, старый гвоздь и галечка из гетита, не видите сходства? ) Можно заметить что гвоздь отсвечивает, но это не металл, это я "ржавчину" наждачкой мелкой отполировал ;) Так вот там слой этой "ржавчины" наверное с пол миллиметра и это в общем то уже минерал- гетит или врроде того, черта темнокоричневая, и он очень твердый.


одна неувязка в моем случае с вашим - цвета разные и мы свой уж точно не полировали и не зачищали наждачкой.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Такой камень точно не мог вырасти или дорасти. Поверьте уж форумчанам.  Морфология
 его другая. При каких-то  идеальных условиях он может и оброс бы за сто то лет кальцитом или гипсом, (что уж крайне маловероятно), но тогда он бы и выглядел совершенно иначе.
У меня на даче хранится такой же снаряд. Остался раритет от красного анархиста Раскольникова, Ходил такой по Каме и Волге, стреляя всех подряд. Можно предположить, что такие же чеки, в случае нехватки картечи набивали снаряд камнями или их смесью.  Камень в каком то положении влазил, но при мгновенном ускорении до пятисот км., плюс вышибной заряд, подразвернулся и заклинил. И у Вас  не выросший камень, а вероятно кусочек Истории.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2021, 00:29:57 от Petrolit »

Оффлайн Aqvarius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Как по мне, Метвед, в начале дал более обосновательно -логический ответ. А рассуждать, как кораблик в бутылку попал хз, только догадки. Вырасти он не мог, если, это конечно не китайский кораблик - игрушка, тот что воду кусок г бросаешь, а там глядь,  авианосец ;)

Оффлайн Aqvarius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Лучше разрезать, выбить камень и на определение. Так то, фото не дает возможности рассмотреть, что там у вас. А сдедовательно, убедится в том, могло ли это инородное тело разрастись самостоятельно.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Про разросшийся слой ржавчины и прижавшей камень к стенкам изначально хотел оговориться в начале темы, но не стал, видимо зря ... Какая бы ни была ржавчина, она никогда не будет прочной как железо (она бы крошилась, при воздействии на нее механически). Пробовали выбить ржу, прочистить расстояние между стенками и камнем ... но, там только камень и ни чего больше, причем впритык.
Возможно, в Вашем случае там по центру действительно камень, древняя кристаллическая порода. По фото не видно толком что это. Но то что намертво зацементировало этот кусок породы (попавший в стакан когда он влетел в землю, вместе с грунтом) это именно ожелезнённая супесь или суглинок, пропитанная гидроокислами железа.  Не предположение. Видел я подобный стакан оставшийся от боёв красных с белыми на берегу Енисея. То что было в его нутре пришлось долбить ломиком, и всё равно на стенках осталась каменной твёрдости корка из песчаника толщиной около сантиметра.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Провернулся при ударе о дно снаряда и заклинил. В чем проблема.
Тогда даже ржавчиной цементировать не надо

Проблема наверное у Вас, что не внимательно читаете предыдущие сообщения)) там черным по белому указаны размеры в миллиметрах (мм) ... Снаряд точеный, внутренние диаметры разные ... Как он мог заклинить, если входное отверстие 64, а всё, что ниже 70 - камень бы там ходуном ходил ... Вот и был задан вопрос о том что мог ли он разрастись после попадания внутрь. И про ржавчину все также указано выше - повнимательнее ...
Таки в чем у вас то проблема? Камень явно не идеальная сфера. И значит имеет все шансы меньшим размером зайти в дыру и заклиниться. Так как влетел в снаряд не один камень а со всем окружением, то далее как Метвед пишет.

Оффлайн debin

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Карма: +0/-3
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Наверное можно отколоть кусочек не извлекая камня и отдать на лабораторное исследование. Интересно.

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Такой камень точно не мог вырасти или дорасти. Поверьте уж форумчанам.  Морфология
 его другая. При каких-то  идеальных условиях он может и оброс бы за сто то лет кальцитом или гипсом, (что уж крайне маловероятно), но тогда он бы и выглядел совершенно иначе ..."
Вот это я и хотел услышать. Четко: мог или не мог. Спасибо)
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2021, 11:53:05 от Николай-67 »

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Наверное можно отколоть кусочек не извлекая камня и отдать на лабораторное исследование. Интересно.
Готов отколоть и отправить тому, кто может провести данное исследование ;)

Оффлайн Aqvarius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Думается так. Найти и оправить камень на экспертизу по своей инициативе можете куда угодно. Но врядли на такую инициативу откликнутся форумчане. Ведь очевидно же, что он не представляет абсолютно ни какого интереса. Выше я писал, что вы можете его достать и в соответствующий раздел на определение, если вам, это интересно.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Да отчего ж. Посмотреть не проблема.  А то рассусоливать в верю-не-верю можно долго. В личку напишите, адрес скину

Оффлайн Николай-67Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Да отчего ж. Посмотреть не проблема.  А то рассусоливать в верю-не-верю можно долго. В личку напишите, адрес скину


В личку отписал.