Автор Тема: Тайна происхождения Каспийского моря  (Прочитано 1854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Каспийское море-озеро славится обилием загадок, количество которых с каждым днём только возрастает. Одной из главных тайн Каспия является особенность его появления. Большинство исследователей склоняются к мысли, что образование Каспийского моря явилось следствием сложных геологических процессов, в результате которых произошёл разрыв земной коры с последующим формированием и опусканием котловин, в которых на протяжении сотен тысяч лет накапливались осадки достигающие мощности в несколько километров. Однако, необычное строение самой глубокой части Каспийского моря - Южно-Каспийской впадины, достигающей глубины 1025 метров, позволяет предположить астероидное происхождение Каспийского моря.

Теория Эдмунда Галлея

Впервые, с идеей космического происхождения Каспийского моря выступил английский астроном Эдмунд Галлей. В конце XVII века исследователь, который посвятил много времени изучению комет, предположил, что Каспийское море было образовано вследствие удара о Землю огромной кометы, в образовавшуюся воронку хлынули воды многочисленных рек и таким образом образовался внушительных размеров водоём.


Фрагмент карты Джона Спида 1627 года, где Каспийское море изображено в виде водоёма овальной формы

Неизвестно, какими данными пользовался Галлей высказывая в своё время столь смелую идею, но можно предположить, что его сподвигло изображение Каспийского моря на картах английского картографа XVII века Джона Спида, где море было представлено имеющим овальную форму и отдалённо смахивало на огромный метеоритный кратер. Собственно, даже сам Галлей на своей карте магнитных склонений представил Каспийское море отнюдь не в привычном нам виде.

Каким был метеорит

Бурное развитие нефтепромыслов на Каспийском море с их извечным бурением морского дна, привело к пониманию того, что южная часть Каспийского моря явно имеет метеоритное происхождение, что подтверждается особенностью строения Южно-Каспийской впадины имеющей чашеобразную форму.

Предполагается, что вероятное падение огромного астероида произошло приблизительно 7 миллионов лет назад. Учитывая размер небесного тела и силу столкновения, образовался кратер глубиной 25 километров и диаметром до 300 километров, что несколько превышает размеры знаменитого кратера Чиксулуб в Мексике. Каспийский кратер с течением времени оказался под толщей осадочных пород из которой в настоящее время добывают нефть и газ.


Южная часть Каспийского моря. Место падения гигантского астероида в древности. Источник фото: https://www.esa.int/

Что касается возможного размера "каспийского астероида", то в зависимости от химического состава и плотности космического странника его поперечник может варьироваться от 8 до 30 километров. Разумеется, столь гигантский кратер мог образоваться вследствие падения той же кометы, имеющей диаметр в среднем 30 километров и состоящей из водяного льда или железного астероида, чья плотность гораздо выше, а размер несколько меньше. Предполагается, что минимальная скорость небесного странника должна была оставлять от 20 километров в секунду.


Физиографическая карта Каспийского моря на которой хорошо просматриваются Средне-Каспийская и Южно-Каспийская котловины. Источник карты: ГОСТ Р 57148 - 2016

Падение астероида в древности, которое привело к образованию глубокой котловины в южной части современного Каспийского моря является гипотезой, которая объясняет многие тайны загадочного водоёма, среди которых главной является проблема водного режима Каспийского моря - его трансгрессий и регрессий, практически не связанных с дождевыми осадками и объёмом стока впадающих в него рек.



https://zen.yandex.ru/media/mir_v_ego_mnogoobrazii/taina-proishojdeniia-kaspiiskogo-moria-5ffb00a1f906b16872e11539

Р. S. Меня всегда интересовала природа и история Чёрного, Азовского, Каспийского и Аральского морей. Учитывая неоднозначные оценки представленной в статье информации, считаю важным предоставить список использованной и доступной по прямой ссылке научной литературы.

Зейлик Б. С., Баратов Р. Т. "Важнейшие признаки кольцевых структур космогенной природы";
Геворкян С.Г., Голубов Б.Н. "О признаках импактного происхождения Южно-Каспийской впадины";
Данилин А.Н. и др. "Геология астроблем", 1980;
Burgener J.A. "23.4° Massive elliptical comet impact craters on Earth". В данной статье профессор Университета Торонто предполагает кометное происхождение котловин Чёрного и Каспийского морей;
Полный каталог импактных структур Земли А. В. Михеевой, ИВМиМГ СО РАН - здесь представлен список с описанием астроблем Земли: предполагаемых и достоверных.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2021, 20:25:59 от GAS »

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #1 : 05 Февраля 2021, 20:27:38 »
Не, нуачо, Геоньюс можно... :)

Кстати, связуется ли самородный люминь с импактным событием?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #2 : 06 Февраля 2021, 06:40:39 »
Чиксулуб динозабров укокошил. А этот незаметно лег? А где слои импактитов на сотни километров вокруг?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #3 : 06 Февраля 2021, 09:32:08 »
Чиксулуб динозабров укокошил. А этот незаметно лег? А где слои импактитов на сотни километров вокруг?
Вы не понимаете.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #4 : 06 Февраля 2021, 12:50:24 »
Чиксулуб динозабров укокошил. А этот незаметно лег? А где слои импактитов на сотни километров вокруг?
Вы не понимаете.
Увы, куда нам

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #5 : 06 Февраля 2021, 15:59:39 »
Нет. Это другое.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #6 : 06 Февраля 2021, 22:41:45 »
Чиксулуб динозабров укокошил. А этот незаметно лег? А где слои импактитов на сотни километров вокруг?

Дык потому, что длиннозавров после Чиксулуба уже не было. А импактиты инопланетянцы с вавилонцами растащили, Фракция то хорошенькая, меленькая такая.Ну а если серьёзно, то на основе чего выводы о возрасте в 6 - 7 млн. лет? Это же не очень давно и  обезьяны уже бегали. Где же кратерное кольцо, там же вокруг низины.  Я не сомневаюсь, может и было чё, но миллиардик прибавить надо.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2021, 22:43:31 от Petrolit »

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #7 : 06 Февраля 2021, 23:02:02 »
Ну, по опыту работы с разными бухающими игрушками, очень много зависит от энергии взрыва и скорости распространения ударной волны в породе. Вполне могу себе представить метеоритное событие с малым количеством импактитов. Самое простое - безсиликатная поверхность, например, толща чистого известняка. Даже если что-то сплавится, то продукты довольно быстро рассыпятся - не стекло. А вот проверить породы на микросодержания никеля и кактамего - иридия...

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #8 : 06 Февраля 2021, 23:13:18 »
Чиксуксуп тоже в известняки шандарахнулся и значительно раньше, но даже океан не смыл все следы.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #9 : 06 Февраля 2021, 23:16:53 »
И много там импактитов? Просто не в курсе.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #10 : 07 Февраля 2021, 00:10:51 »
И много там импактитов? Просто не в курсе.

Не буду врать,не помню  цифр, ибо читал лет10 - 15  назад. Знакомый с Питера (он там работал) расказывал, что гипотеза появилась из картирования синотов и карстов в центральной Америки и они располагались по дуге вдоль Мексиканского залива. В девяностых годах американцы начали исследовательское разбуривание залива нашли подтверждение падения и в начале этого века - возраст.
П. С  вспомнил, не так давно попадался неплохо сделанный фильм нейшнл географик или дискавери на эту тему
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2021, 00:19:50 от Petrolit »

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #11 : 07 Февраля 2021, 00:14:56 »
Я про конкретные импактиты. Слышал только про микрошарики иридия. В оччень незначительных количествах.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #12 : 07 Февраля 2021, 00:32:34 »
Я про конкретные импактиты. Слышал только про микрошарики иридия. В оччень незначительных количествах.

Иридий, зола и сажа (чёрный слой) по ВСЕМУ земному шару.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
История Каспийского моря
« Ответ #13 : 09 Февраля 2021, 09:48:24 »
Знаете ли вы, что Крым и Кавказ некогда были островами в огромном Сарматском море, возникшее 14—10 млн лет назад и просуществовавшее до палеолита? Сарматское море подарило нам Черное, Азовское, Каспийское моря и уже потерянное для человечества Аральское.


Тетис. Палеоген. Верхний эоцен- нижний олигоцен, 37-29 млн. лет назад.

Океан Тетис

Сарматское море ведет свою историю от древнейшего океана Тетис. Он существовал около одного миллиарда лет назад и стал прародителем всех современных океанов и морей. В связи с геологическими процессами на планете Тетис постоянно менял свои очертания и рельеф. Со временем океан трансформировался в несколько водоемов, одним из которых стало Сарматское море.

В так называемый сарматский век, 14,0 – 10,5 миллионов лет назад, образуется почти замкнутое Сарматское озеро-море, имевшее затрудненную связь с расположенным южнее Средиземным морем.

Сарматское море



Сарматское море протянулось от нынешней Вены до подножия Тянь-Шаня и включало в себя современные Черное, Азовское, Каспийское и Аральское моря. По берегам Сарматского моря бродили слоны, мастодонты, жирафы, носороги, олени, крупные свиньи, стада гиппарионов, которые предположительно являются предками современных лошадей.

Около 10 млн лет назад Сарматское море восстанавливает связь с Мировым океаном в районе пролива Босфор. Этот период получил название Меотического моря, которое представляло собой Чёрное и Каспийское моря, связанные северокавказской протокой.


Мэотическое море. Максимальные размеры.

В мэотическом веке, 10,5 – 7,0 миллионов лет назад, опресненный бассейн временно восстанавливает связь с открытым морем; воды его приобретают большую соленость. Связь эта, однако, быстро прерывается. В конце миоцена – начале плиоцена (плиоцен – вторая эпоха неогена, 5,2 – 1,8 миллионов лет назад) на смену мэотису приходит следующий, понтический век. Его временные границы составляют что-то около 6,5 – 5,2 миллионов лет. Этот Понтический бассейн, значительно сокращенный в своих размерах, снова опресняется и заселяется однообразной бедной солоноватоводной фауной.


Понтическое озеро-море непосредственно перед распадом.

6 млн лет назад Чёрное и Каспийское море разделились. Распад морей отчасти связывают с поднятием гор Кавказа, отчасти с понижением уровня Средиземного моря. Но 5—4 млн лет назад уровень Чёрного моря вновь повысился и оно вновь слилось с Каспием в Акчагыльское море, которое эволюционирует в Апшеронское море и охватывает Черноморье, Каспий, Арал и заливает территории Туркмении и нижнего Поволжья. Фактически Сарматское море существовало и 500—300 тыс. лет назад.


Понто-Каспийская область в апшеронский век

В интервале 600-500 – 400-350 тысяч лет назад, в период бакинской трансгрессии, уровень моря достигает абсолютных отметок 40-50 метров, вновь доходя до Камышина и Уральска. По Манычу бакинский бассейн соединялся с Черным морем. В Северном Прикаспии росли тогда сосново-еловые леса, а на востоке существовали степи.

В равнинном Северном Каспии линия берега моря колебалась, то наступая на невысокую сушу, то отступая. А вдоль кавказского побережья, образно говоря,  двигались относительно воды горы. Горы Кавказа в четвертичном периоде интенсивно росли вверх, поэтому к югу от Махачкалы существет спектр морских террас (абразионно-аккумулятивных, то есть волны выбивали в береге уступ террасы и откладывали на ней небольшое количество осадков), число которых доходит до 15. Самые высокие плейстоценовые террасы расположены на высоте до 400 метров.

Так за полтора десятка миллионов лет из залива Средиземноморья – Сарматского моря, пройдя последовательно стадии последующих мэотического, понтического, балаханского, акчагыльского, апшеронского, бакинского, хазарского, хвалынского, со множеством промежуточных стадий, Каспийское море превратилось в сегодняшний уникальный водоем со своей неповоторимой и разнообразной природой. Берега его видели диковинных животных, степи, леса, тайгу и субтропики.

Хвалынское море

Каспий сейчас граничит с пятью странами. За историю человечества на его берегах сменилось множество стран и народов.


Каменные артефакты памятника Рубас-1:1 – отщеп; 2–4 – атипичные скребки; 5 – скреблышко; 6 – шиповидное изделие; 7 – скребло; 8 – выемчатое изделие


Каменные артефакты памятника Рубас-11, 4 – атипичные скребки; 2, 6 – шиповидные изделия; 3 – скребло; 5, 7 – отщепы; 8 – выемчатое изделие

Находки в Приморском Дагестане (Рубас-1, Табасаранский район) свидетельствуют, что человек пришел в эти края примерно 2 млн лет назад. В устье реки Дарвагчай найдены раннепалеолитические стоянки, датируемые возрастом 600 тыс. лет назад.

Находки в пещере Хуто у южного побережья Каспийского моря свидетельствуют, что человек жил в этих краях примерно 75 тысяч лет назад.


Мидийское царство 670 до н. э. — 550 до н. э.

Ираноязычные племена мидян известные в истории с начала IX века до н. э., когда они, обойдя вокруг Каспийского моря попали в Иран, основав там Мидийское государство в 670 г д.н.э.

Геродот упоминает о племенах массагетов, живших на берегах Каспия. Примерно в V—II вв. до н. э. на северном и восточном побережье Каспия жили племена саков. На южной и западной стороне Каспия в период IV—V вв. н. э. проживали талышские племена, до сих пор сохранившиеся в Азербайджане. Начиная с 9-го века, по Хвалынскому морю Новгородские купцы торговали с Арабским Халифатом, до сих пор в Новгороде находят клады с арабскими дирхемами.

В Средние века большую роль в истории прикаспийского региона играли хазары и кипчаки (половцы). После образования империи Чингисхана северное и северо-восточное побережья перешли под правление улуса Джучи (Золотой Орды). После распада Золотой Орды контроль над данными территориями перешёл к Русскому царству, завоевавшему Крымское ханство, Ногайскую Орду, Астраханское ханство.

В 1668 г. Стенька Разин вышел в рейд на персидский город Решта. В 1722-1723 на Каспии Петр I осуществляли свой персидский поход, основав город Махачкалу (ранее Петровск).

Каспий на памяти человечества блуждал перемещаясь с востока на запад к своему современному положению. История зафиксировала более 70 названий Каспийского моря – Хазарское, Хвалынское и многие другие:

Гирканское (Джурджанское) море — по др.-греч. названию города Горгана и провинции Гиркания.
Хвалынское море или Хвалисское море — древнерусское название, происходящее от названия государства Хорезм;
Хазарское море — название в арабском (Бахр-аль-хазар), персидском (Дарья-е хезар), турецком, азербайджанском, крымско-татарском (Хазар денъизи), туркменском (Hazar deňizi), кумыкском (Хазар денгиз) языках;
Абескунское море — по названию острова и города, которые существовали в дельте реки Куры, до их затопления морем в XIV веке.
Сарайское море, во время Золотой Орды;
Дербентское море — по названию города Дербента в Дагестане;
Сихай
В Азербайджане и Иране Каспийское море и сегодня называют Хазарским или Мазендеранским (по названию народа, населяющего одноимённую прибрежную провинцию Ирана).


Генеральная карта Каспийского моря, создана на основе изысканий специальной команды Карла ван Вердена в 1719 — 1721 годах по личному поручению император Петра Великого



Осталось множество карт на которых даны различные очертания естественных границ моря. Например, на одной из карт Волга впадает в Каспий, примерно, на 500 километров южнее нынешнего устья реки. На другой – реки Амударья и Сырдарья впадали не в Аральское, а в Каспийское море, причем первого моря на карте не было вовсе.

Наконец, древние мореходы в своих журналах указывают на «чудесные» странности, а увиденные и нанесенные ими на карту Каспийского моря острова, не могли найти моряки, которые проходили в этих местах позднее. Все это говорило о постоянных трансгрессиях и регрессиях каспийских вод.



Ну и конечно не будем забывать, что и Москва река и многие реки России несут свои воды к Каспию. В Каспийское море впадает 130 рек, из них 9 рек имеют устье в форме дельты. Крупные реки, впадающие в Каспийское море — Волга, Терек, Сулак, Самур (Россия), Урал, Эмба (Казахстан), Кура (Азербайджан), Атрек (Туркменистан), Сефидруд (Иран). Крупнейшая река, впадающая в Каспийское море — Волга, её среднегодовой водосток составляет 215—224 кубических километра.

Загадки Каспийского моря

Каспийское море любит загадывать загадки и обладает суровым нравом. Например, в этом изолированном водоеме случаются шторма невероятной силы, один из которых разметал корабли с провизией, предназначавшиеся армии Петра I, из-за чего персидский поход он вынужден был свернуть. Кто знает, как пошла бы история в противном случае?

Еще одно интересное явление можно увидеть только в южном районе Каспия — это свечение воды. Последний раз это невероятное шоу происходило в течение нескольких дней летом 1952 года. Как выяснили ученые, свечение создают микроорганизмы-эндемики, обитающие здесь. Но радуют они людей этим зрелищем не всегда, а только при определенных погодных условиях. Каких именно — пока остается загадкой.

Тайной для ученых остается и возникновение гигантских водяных валов, достигающих нескольких метров в высоту. Волны, напоминающие цунами, наблюдаются в районе острова Жилой. По мнению исследователей, скорее всего, они вызваны подводными извержениями. Но пока это лишь предположение.

Ил и вот еще что. На Каспии сами по себе появляются и исчезают острова. В 1960 году такой остров протяженностью около 300 метров поднялся из воды на 5 метров. Предположительно это был результат извержения подводного грязевого вулкана.

По свидетельствам очевидцев, уже много лет рыбаки и моряки в южном бассейне моря видят странное существо, похожее на человека. На туловище амфибии длиной более 1,5 метра имеются две короткие перепончатые конечности с длинными когтями. Добавьте к этому большой рот, отсутствие подбородка и ушей, глаза-эллипсы, черные волосы… Иранцы называют это существо Рунан-шах, они уверены, что это и есть властелин моря.

Весной 2005 года его видели рыбаки с траулера «Баку». Сначала амфибию приняли за большую рыбу. Но, присмотревшись, заметили руки вместо плавников и волосы на голове. Конечно, на берегу над рассказом рыбаков посмеялись. А спустя некоторое время иранские рыболовы сообщили о том, что амфибия стала попадаться им на глаза все чаще. По мнению некоторых исследователей, ее выгоняет из укрытия активность подводных вулканов и бурение на шельфе.

Известно, что побережье Каспийского моря когда-то населяли ныне исчезнувшие цивилизации. Есть мнение, что воды Каспия в районе Северного Дагестана могут скрывать столицу Хазарского каганата — Итиль, исчезнувшую в XII веке. В Дербенте сохранилась стена, оставшаяся от города, которая уходит в море на расстояние в 300 метров. Судя по размерам, строили ее гиганты. Но для чего служило это сооружение и кем были строители, остается тайной.

Еще одна историческая загадка Каспийского моря — крепость Сабаиль XIII века, ныне находящаяся под водой Бакинской бухты. Причиной затопления сооружения стало землетрясение 1306 года. Однако в 1723 году, когда произошло очередное понижение Каспия, случилось чудо, и над водой показалась верхушка одной из башен. Сегодня старинная крепость полностью сокрыта водами Каспия, хотя находится всего в 350 метрах от берега. И местные жители утверждают, что в ясную, солнечную погоду крепость можно увидеть сквозь толщу вод.


Крепость Сабаиль в Каспийском море



Исследуя крепость, подводные археологи обнаружили 9 комнат. На стенах одной из них была выбита дата основания — 1234 год. Там же были найдены предметы быта, водопроводные глиняные трубы, монеты XIII века. Но одна находка так и не нашла объяснения у ученых — 700 огромных каменных блоков с надписями на персидском и арабском языках, а также изображениями реальных и мистических животных.

https://zen.yandex.ru/media/ethnomix/zagadki-kaspiiskogo-moria-5fa54e00b1fbcf2e234e6f02

Прошу прощения за "хвост", но в общем тоже занятно. Мне понравилась подборка карт в начале.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #14 : 14 Февраля 2021, 22:03:09 »
Просмотрел ПОЛНЫЙ каталог импактных структур г-жи Михеевой. Полное ощущение, что это перечислены более или менее круглые ямки найденные на гугл картах. По мне,  так напоминает курсовую в последнюю ночь. Из 3691 события -  281 - 7.6% - достоверных, а 3410 предполагаемые, неустановленные, вероятные и опровергнутые. В список попали даже Ямальские дырки и с какого то перепугу мой любимый Тургояк. А вот Севрюково, Юртук, Липовский Хутор, Старое  Песьяное, Мирген, Оханск, Первомайский п. к  и Углегорский не вошли, хотя вполне себе описаны.исследованы и с образцами. Каспий тоже не входит, видать не прочла. Знаю шесть таких "кратеров" в Татарии и Башкирии от 20 до 80 м. думаю карсты. И очень круглое озеро на Урале, наверняка просто низинка меж горами. Если было бы написано каталог гипотетических импактов то я бы понял и не писал. Или это нормальный и допустимый  нынче уровень  научных работ?   С ув. Вл.


















« Последнее редактирование: 14 Февраля 2021, 22:08:00 от Petrolit »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #15 : 15 Февраля 2021, 04:21:15 »
Просмотрел ПОЛНЫЙ каталог импактных структур г-жи Михеевой. Полное ощущение, что это перечислены более или менее круглые ямки найденные на гугл картах. По мне,  так напоминает курсовую в последнюю ночь. Из 3691 события -  281 - 7.6% - достоверных, а 3410 предполагаемые, неустановленные, вероятные и опровергнутые. В список попали даже Ямальские дырки и с какого то перепугу мой любимый Тургояк. А вот Севрюково, Юртук, Липовский Хутор, Старое  Песьяное, Мирген, Оханск, Первомайский п. к  и Углегорский не вошли, хотя вполне себе описаны.исследованы и с образцами. Каспий тоже не входит, видать не прочла. Знаю шесть таких "кратеров" в Татарии и Башкирии от 20 до 80 м. думаю карсты. И очень круглое озеро на Урале, наверняка просто низинка меж горами. Если было бы написано каталог гипотетических импактов то я бы понял и не писал. Или это нормальный и допустимый  нынче уровень  научных работ?   С ув. Вл.
К этому каталогу много вопросов. Но прежде чем критически отзываться, вам стоило дать труд подумать о том, почему приведенных вами названий нет в списке.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #16 : 15 Февраля 2021, 08:40:25 »
Лет пять-семь назад я с этой госпожой пытался связаться по служебной её почте - не вышло...

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #17 : 15 Февраля 2021, 18:26:12 »
Аналогичный разлом на Марсе.Следов метеорита нет.

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #18 : 15 Февраля 2021, 19:20:40 »
[quote author=jakl link=topic=39916.msg245972#msg245972 date=161335207

К этому каталогу много вопросов. Но прежде чем критически отзываться, вам стоило дать труд подумать о том, почему приведенных вами названий нет в списке.


Согласен с Вами. Это всё ГАС и Фома с пальцем виноваты. ;D Но и даму "положение обязывает". Разделила бы на "Наиболее полный на данный момент достоверных  имп. событий" и на возможных. Авось кто то рядышком и поисследует. Почему нет в списке не знаю, Может не нашла или не искала. Я редакционной коллегии  из пяти советских профессоров четырёх доцентов верю. На берегу же Тургояка я прожил 30 лет и обплыл с ружьём и маской весь неоднркратно, ночуя на СКАЛИСТЫХ берегах и островах. В импакте его трудно заподозрить.От этих несоответствий у меня недоверие ко всей статьею С ув. Вл.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2021, 19:27:41 от Petrolit »

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #19 : 15 Февраля 2021, 19:59:45 »
Однако ж вы все-равно не поняли.
Расскажите что нибудь об имактных структурах, связанных с падением метеорита Оханск?

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #20 : 16 Февраля 2021, 09:51:18 »
Большинство исследователей склоняются к мысли, что образование Каспийского моря явилось следствием сложных геологических процессов, в результате которых произошёл разрыв земной коры с последующим формированием и опусканием котловин, в которых на протяжении сотен тысяч лет накапливались осадки
Нормальный отчёт у иследователей блин.Каких сложных геологических процессов?Хотя-б гипотезу написали.К тектоническим плитам привязать разлом несмогли.Кто может объяснить про этот геологический процесс?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #21 : 16 Февраля 2021, 10:48:23 »
Большинство исследователей склоняются к мысли, что образование Каспийского моря явилось следствием сложных геологических процессов, в результате которых произошёл разрыв земной коры с последующим формированием и опусканием котловин, в которых на протяжении сотен тысяч лет накапливались осадки
Нормальный отчёт у иследователей блин.Каких сложных геологических процессов?Хотя-б гипотезу написали.К тектоническим плитам привязать разлом несмогли.Кто может объяснить про этот геологический процесс?
Какую гипотезу? Какой такой отчет? Какой такой разлом, где про него говориться? Зачем вы адресуете такие вопросы к научно-популярному тексту?
Задайте себе эти вопросы сначала.
А потом идите и почитайте, если хочется, научную литературу о строении Южного Каспия. Начать можно, например, с этого https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0037073802002853

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #22 : 16 Февраля 2021, 11:33:42 »
Большинство исследователей склоняются к мысли, что образование Каспийского моря явилось следствием сложных геологических процессов, в результате которых произошёл разрыв земной коры с последующим формированием и опусканием котловин, в которых на протяжении сотен тысяч лет накапливались осадки
Нормальный отчёт у иследователей блин.Каких сложных геологических процессов?Хотя-б гипотезу написали.К тектоническим плитам привязать разлом несмогли.Кто может объяснить про этот геологический процесс?

Задайте себе эти вопросы сначала.

На эти вопросы у меня есть ответы.Даже больше.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #23 : 16 Февраля 2021, 13:49:43 »
То есть вы согласны что эти вопросы здесь неуместны. Ок. Так какого ж ёжика, воздух сотрясаете?
Конструктива менее нуля.

Онлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2824
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #24 : 16 Февраля 2021, 14:05:13 »
Уважаемый Jakl, вы как то загадочно себя ведёте в этой теме ;) . Я вот так и не понял согласны ли вы с космической гипотезой происхождения Южного Каспия? А так гонять гусей(котов) весело конечно , но безсмысленно :D

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #25 : 16 Февраля 2021, 15:00:32 »
Моя гипотеза по образованию сарматского моря идёт в разрез науке.Всётаки привязали образование Сарматского моря к тектоническим плитам.Небыло там (разрывов и разломов).Горные породы плавно погрузились на 2км прямо на лаву.В Крыму,мы сейчас ходим по дну Сарматского моря.Дно Сарматского моря-это конголомерат древних гор.Если-б был (разлом или разрыв)то конгломерата небыло-бы.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #26 : 16 Февраля 2021, 15:17:29 »
Прошу простить, но когда-то давно читал версию про Кавказ, что он есть продукт поддвига Иранской плиты под Евразийскую (для Крыма - Эллинской). Ну и что Каспийская низменность - следствие изгибов края Евразийской плиты под давленим и утягивание нисходящей плитой. Соответственно осадков там должно быть обычно. Но может чего перепутал :)

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #27 : 16 Февраля 2021, 15:36:16 »
Выдумка зто про плиты.На Марсе аналогичное  опускание горных пород.Где там плиты?Монолит.

Онлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #28 : 16 Февраля 2021, 15:53:53 »
Есть мнение что долина Маринера на Марсе таки раздвиг а не провал. Там внизу породы другого цвета, более тёмные.  А по центру раздвига - нечто напоминающее земные СОХ, то есть, Срединно-Океанический Хребет. То есть, Марс на ранней стадии геологической эволюции явно пытался разродиться океанической корой. Но "каши мало ел", массы не хватило.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #29 : 16 Февраля 2021, 16:37:55 »
Раз уж про Марс вспомнили - вот парочка свежих :) фоточек.

«Роскосмос» опубликовал детализированное фото стены марсианского кратера диаметром 12 км, сделанного камерой CaSSIS на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016 в октябре 2020 года.
На представленной фотографии запечатлена область площадью 5 на 10 км. Это юго-восточная стена малого кратера, расположенного в нескольких сотнях километров к северу от Эллады — огромной марсианской равнины ударного происхождения. Размеры самого кратера составляют порядка 12 км в диаметре.

Снимок был сделан 19 октября 2020 года. Цветные фильтры камеры CaSSIS позволяют увидеть разнообразную палитру красок, обусловленную присутствием различных минералов, которые по-разному отражают свет на разной длине волны. Светлые фрагменты указывают на выход коренных пород, которые могут содержать в себе древние глинистые минералы, сформировавшиеся в присутствии воды. Кроме того, хорошо видны нанесённые ветром песчаные отложения, создающие «рябь» на дне кратера. Их характерный рыжевато-коричневый оттенок, указывает на наличие оксидов железа.


20-тысячный кадр Марса Trace Gas Orbiter от 13.12.2020 — видна Гряда Солнца, участок системы хребтов на плато Фарсида

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #30 : 16 Февраля 2021, 17:08:13 »
Сейчас будет сомое интересное:Как и живое существо, земля имеет сердце (реактор) и кровеносные жилы (магма)Магма питает реактор засчёт вброса минералов.От реактора магма движется по спирали.При движении магмы создаётся магнитное поле земли.Ядро магнитное поле не даст.Ширина магмы примерно 100 км.Глубина примерно 30 км.Над магмой есть купол.Расстояние между куполом и магмой всё время меняется.На участке Сарматского моря магма длительное время не доходила до купола.Магма не могла залечить раны.Всё время купол рушился.В один прекрасный момент купол и опустился прямо на магму.Тут магма его подлечила и начался потихоньку подъём засчёт обвалов горных пород перемещённых в узкое место.

Онлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6951
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #31 : 16 Февраля 2021, 17:13:17 »
Банить не буду, но пошлю
почитать какой-нибудь учебник по строению Земли >:(

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #32 : 16 Февраля 2021, 17:21:44 »
Банить не буду, но пошлю
почитать какой-нибудь учебник по строению Земли >:(
Так это гипотеза.Её не подтвердить и не опровергнуть.Ну а как насчёт тяжёлых минералов с глубины 6000 км?

Онлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2824
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #33 : 16 Февраля 2021, 17:32:00 »
Женя, ну совесть то по имей, поделись с народом чем ты там закидываешься? Может не ты один такие глюки поймать хочешь ;D

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #34 : 16 Февраля 2021, 17:33:49 »
Банить не буду, но пошлю
почитать какой-нибудь учебник по строению Земли >:(
По строению земли-тут хромаем.Раньше земля на китах плавала а сейчас на плитах.За это время только китов убрали.

Оффлайн Мявчик

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: +0/-0
  • Почему мыши по дому пешком ходят?!
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #35 : 16 Февраля 2021, 17:51:48 »
Женя, ну совесть то по имей, поделись с народом чем ты там закидываешься? Может не ты один такие глюки поймать хочешь ;D
Вот стараюсь форум расшевелить.Скукотища.До 23 го нелётная погода.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #36 : 16 Февраля 2021, 18:16:14 »
Уважаемый Jakl, вы как то загадочно себя ведёте в этой теме ;) . Я вот так и не понял согласны ли вы с космической гипотезой происхождения Южного Каспия? А так гонять гусей(котов) весело конечно , но безсмысленно :D


Я себя не загадочно веду. Могу пояснить.


Один кадр навязчиво вопрошает "И какого черта в списке импактных структур нет означенным им метеоритов, а?". Отвечу прямо. Этим хреном является то, что с этими метеоритами НЕТ связанных импактных структур. Какие тут, прости господи, вопросы вообще?


Второй деятель. Вопрошает (к GASу ?) о том "Почему ж в его общегеологическом популярного жанра посте, не обозначены модели и механизмы?" Прилетает какой-то "разлом", о котором вообще НИЧЕГО не говорилось.
Потом вообще шизофазия пошла. Моё мнение. Altaj, я не знаю кто (из старых форумчан, видимо) скрывается под этим ником, некий Евгений? Ну, привет ему.

Оффлайн Aqvarius

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Тайна происхождения Каспийского моря
« Ответ #37 : 16 Февраля 2021, 18:54:35 »
Мявчиком, было упомянуто о китах (может не случайно). А ведь именно киты семейства Цетотериевых - прародители всех китов были властелинами Сарматского моря. Может не уместно, но вот из недавних 2021 года находок. На фото довольно крупный фрагмент ребра кита (Верхний Сармат, Керченский полу-ов), по окружности более 15 см.