Автор Тема: 3D модель вала камнерезного станка  (Прочитано 3359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« : 02 Декабря 2020, 14:02:30 »
На обсуждение.
Искал схему или набросок вала камнерезного станка. Толком никакой информации (или за деньги). Пришлось колхозить самому...
Никакой тайны из этого не делаю. Выкладываю все как есть.
Чертеж подогнан под стандартные 205-е подшипники. Стоит сальник.
При этих габаритах вала вылет 230-го диска составит около 76 мм. Соответственно при 250-м диске - 86 мм
Чертеж сыроват. Прижим будет дорабатываться. Скорее всего их будет 3 сменных. Под 22мм, 25,4 мм, 32 мм
Жду ваших мнений, предложений, критики...
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 14:07:07 от Gawwija »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #1 : 02 Декабря 2020, 14:53:33 »
Фланцы, он же прижим по вашему, изготавливается с выборкой по центру , чтоб прижимало только по внешнему диаметру. Гравер точно не нужен , нужна правая или левая резьба , смотря вкакую сторону врашение., узел шкивов не разработан.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #2 : 02 Декабря 2020, 14:56:56 »
Функция стакана весьма спорна, будет мешать креплению корпуса вала к станку.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #3 : 02 Декабря 2020, 16:22:17 »
Фланцы, он же прижим по вашему, изготавливается с выборкой по центру , чтоб прижимало только по внешнему диаметру. Гравер точно не нужен , нужна правая или левая резьба , смотря вкакую сторону врашение., узел шкивов не разработан.
По поводу прижима (фланца))) не спорю. Да, здесь выборка будет. Говорю же чертеж сырой. Фланцы будут сменные под разный диаметр отверстия диска. В стакане будет тоже выборка по центру с небольшой выборкой под ...
Не знаю как назвать, сейчас нарисую )

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #4 : 02 Декабря 2020, 16:34:32 »
Вот. Примерно так...

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #5 : 02 Декабря 2020, 16:47:12 »
С узлом шкивов вообще не заморачивался...
Если шкив будет под столом, то больше 60 мм все равно не сделаешь чтоб ремень об стол не задевал.
Смысл этого эскиза в том чтоб правильно был собран узел с подшипниками, без осевого биения (оно выбирается двумя регулировочными гайками) и в том чтоб в подшипники не попадала вода при резке.
Так же не вижу смысла ставить упорный подшипник, так как радиальные (шариковые), тоже могут держать осевую нагрузку. Да там ее и не будет. Отрегулировать так чтоб вал не болтался в право - лево и всё.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #6 : 02 Декабря 2020, 16:53:07 »
Функция стакана весьма спорна, будет мешать креплению корпуса вала к станку.
  Не пойму каким образом он будет мешать?
На первом фото видно 4 отверстия на корпусе для крепления болтами. Они далеко от стакана.
Между валом и столешницей тоже будет зазор. В моем случае это 5 мм. Впрочем, там можно и увеличить расстояние кому как захочется...

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #7 : 02 Декабря 2020, 17:01:22 »
Да! По поводу резьбы...
Резьба правая. Вращение вала на себя. Располагаться будет так, как выглядит на эскизе. Диск справа.
Под регулировочные гайки тоже можно правую резьбу. Одной отрегулировать натяг, второй законтрогаить. Никуда не денутся.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #8 : 02 Декабря 2020, 17:11:09 »
Непревычно когда вал и фланцы одного диаметра,поэтому не сразу понял как он крепится

Оффлайн КТВВ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #9 : 02 Декабря 2020, 17:54:54 »
Смысла в стакане нет , немного пороботает и начнет забивается шламом соответственно придется разбирать .
Посадачный размер лучше делать на валу , поставил диск пока не выробатолся лучше не снимать .
Резьбу  крепления диска по опыту  делать внутреннюю М12 -14  так будет проще защитить от коррозии .
А так затея интересная , хотелось бы побольше услышать  мнения форумчан.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #10 : 02 Декабря 2020, 18:59:13 »
Узел этот, главный, шпинделем называется, на всякий случай.
И лучше б к толковому токарю, объяснив, чего хочешь.
Тебе тут "насоветуют", заочно.


« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 19:00:27 от Cord »

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #11 : 02 Декабря 2020, 19:08:40 »
Смысла в стакане нет , немного пороботает и начнет забивается шламом соответственно придется разбирать .
Посадачный размер лучше делать на валу , поставил диск пока не выробатолся лучше не снимать .
Резьбу  крепления диска по опыту  делать внутреннюю М12 -14  так будет проще защитить от коррозии .
А так затея интересная , хотелось бы побольше услышать  мнения форумчан.



На валу один из посадочных и так будет. 22 мм. А если сделать на валу 3 посадочных ,то будут изменяться положения диска (вправо или влево). Если щель (прорезь в столе станка) узкая, то диск будет задевать одной стороной. А то и вообще клинить. Смысл был в том чтоб диск можно было ставить любой, но находился он всегда в одном месте. Не смещаясь влево-вправо.

По поводу внутренней резьбы. Спасибо за подсказку. Возможно так и сделаю как на рисунке. Как я понимаю вы же именно такое имели ввиду крепление? 
Хотя если сделать каленый вал из металла 14Х17Н2 (полунержавейка) а гайку из 12Х18Н10Т (чистая нержавейка) то и так не заржавеет.



Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #12 : 02 Декабря 2020, 19:35:22 »
Узел этот, главный, шпинделем называется, на всякий случай.
И лучше б к толковому токарю, объяснив, чего хочешь.
Тебе тут "насоветуют", заочно.
Знаю что как называется. Не все же в механике спецы. Называю так чтоб всем понятно было. А то обьясняй потом что такое шпиндель.... ;)
А насчет токаря... Я он и есть, этот толковый токарь. Уже 30 с лишним лет "за рулем".
Для того и тему затеял чтоб все недочеты исправить. А то потом изготовишь а что нибудь не учтешь. Переделывай опять.


Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #13 : 02 Декабря 2020, 19:40:42 »
Корд прав . И да. Правая часть узла состоит из недоработок.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 19:45:53 от Petrolit »

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #14 : 02 Декабря 2020, 19:42:59 »
Корд прав .Правая часть узла состоит из недоработок.
Не спорю. И сам вижу. Говорю же сырой чертеж. Это все исправится. Главное сборка стакана и корпуса с подшипником и сальником.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 19:50:45 от Gawwija »

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #15 : 02 Декабря 2020, 19:48:59 »
Корд прав .Правая часть узла состоит из недоработок.
Не спорю. И сам вижу. Говорю же сырой чертеж. Это все справится. Главное сборка стакана и корпуса с подшипником и сальником.



Вот здесь то и недоработки

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #16 : 02 Декабря 2020, 19:55:05 »
Корд прав .Правая часть узла состоит из недоработок.
Не спорю. И сам вижу. Говорю же сырой чертеж. Это все исправится. Главное сборка стакана и корпуса с подшипником и сальником.



Вот здесь то и недоработки
Ну так в чем недоработки то? Что не учтено? Выслушаю все предложения.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 20:00:03 от Gawwija »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2802
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #17 : 02 Декабря 2020, 20:04:09 »
Диск в одном месте идея интересная , но не рабочая. Фланцы должны занимать не менее 35 % диаметра диска и то если пилишь не проблемные камни. Соответствено под разные диски высота стола должна менятся. К тому же такой длины вылет вала, требует очень масивной стенки станка( к какой он будет крепится).

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #18 : 02 Декабря 2020, 21:03:04 »
Диск в одном месте идея интересная , но не рабочая. Фланцы должны занимать не менее 35 % диаметра диска и то если пилишь не проблемные камни. Соответствено под разные диски высота стола должна менятся. К тому же такой длины вылет вала, требует очень масивной стенки станка( к какой он будет крепится).
По поводу массивности стенки тоже задумывался. Но ни что не мешает же укоротить шпиндель хоть в 2 раза. Хорошо, спасибо. Это учту.
А что по поводу 35%...
Смотрел как то на ютубе про станок камнерезный с демонстрацией в работе. Выпускают его, можно сказать, в промышленных масштабах. Много всяких прибамбасов. И полуавтоматическая подача, и тиски для зажима камня, и направляющая, и диск не сегментированный а сплошной, и частотник то у него стоит для изменения оборотов и все такие дела... Не буду называть какой станок чтоб не сочли за рекламу, и так все осведомленные поняли про какой станок я говорю :). Но дело не в этом.
У этого станка заявленная высота пропила при диске 250 мм составляет более 90 мм. Не помню сейчас сколько. Станок конечно достойный, продуманный. 
Но если даже взять 90+90 мм, зазор между шпинделем и столом взять хотя бы 5+5 мм. Толщину стола 2+2 мм, то в этом случае диаметр фланцев составит 56 мм. Соответственно и подшипники там меньше (хотя они могут быть и двухрядные). А это никак не 35%.
Если исходить из 35% то высота пропила составит 70 мм. Тоже неплохо. Но! Это только при диске 250. При диске 230 это уже будет 50 мм. Это уже маловато.
При том что здесь еще не говорили о толщине диска. Одно резать маленький агатик диском 1 мм, другое 3х миллиметровым.
Здесь же диаметр фланцев 64 мм. Я как раз и исходил из того чтоб найти нечто среднее и помощнее.
Мы же все стремимся к универсальности. Хотим одним станком все на свете переделать, обработать. Понимаю что под каждую операцию вообще отдельное оборудование надо. Но возможностей не хватает. Вот и хочется что то ближе к многофункциональности.

P.S. Кстати, ни что не мешает сделать 3 вида фланцев разного диаметра они же сьемные (пара стакан-прижим) и подвижный стол у которого снизу непромокаемая шторка по периметру из мягкого материала чтобы не увеличивать вес станка .
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2020, 21:35:06 от Gawwija »

Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #19 : 03 Декабря 2020, 00:37:00 »
Стакан не нужен, 100%. Также не нужен упор на валу под стакан, который вы нарисовали почти одного диаметра с корпусом. В этом месте вал можно было бы сделать такого же диаметра как и под сальником, точить точно проще будет. а для защиты узла от воды, максимум - одеть на вал резиновую шайбу и сдвинуть ее максимально вплотную к корпусу. Она при вращении будет отбрасывать всю воду, которая на нее будет попадать. А так обычно сальника бывает достаточно. Кстати, у вас он нарисован одного наружнего диаметра с подшипником и шайбой между ними. Если же подобрать сальник с наружним диаметром чуть побольше, то можно будет обойтись без шайбы, да и сборка узла будет проще. Остальное в принципе особой рояли не играет, далать как проще и как удобней.
По поводу фланцев на диск. Я у себя 300ый диск (посадочный 32, толщина 2 мм) ставил во фланцы диаметром 60, и все было нормально, главное подавать камень медленно и без рывков. 

Ну и если уж совсем хочется надежности и полного отсутствия биений - проектировать то же самое но с двумя шарикоподшипниками со стороны диска. 

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #20 : 03 Декабря 2020, 07:53:27 »
Стакан не нужен, 100%... 
Ну и если уж совсем хочется надежности и полного отсутствия биений - проектировать то же самое но с двумя шарикоподшипниками со стороны диска.
Все вертикальные поверхности большого диаметра: вала, стакана (внутренняя и наружная), фланца, должны обеспечить максимально точное вертикальное положение диска без биения. Конечно, при наличии достаточно чистых поверхностей...  и ровных (будем отталкиваться от того что это не косорукий токарь делал).
Здесь роль стакана не только в защите от жидкости.  Не зря он нарисован достаточно длинным. Длина стакана (посадочная горизонтальная поверхность), тоже помогает насадить стакан на вал без перекоса, чтоб он не заваливался влево, так как тонкие края стакана будут все равно перевешивать. Можно длину конечно немного и убавить...
В случае прикипания стакана и фланца (прижима), предусмотрены наружные канавки для сьемника. Канавки так же помогут отсечь лишний поток жидкости.
А насчет двух подшипников... Если поставить 2 шт подряд, то это уменьшает в этом месте жесткость самого корпуса. Хотя можно поставить и двухрядный. Он все равно будет поуже чем 2 однорядных вместе.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 07:57:06 от Gawwija »

Оффлайн КТВВ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #21 : 03 Декабря 2020, 09:22:47 »
Сколько стоить будет данное изделие ?


Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #22 : 03 Декабря 2020, 13:35:39 »
Сколько стоить будет данное изделие ?
Не на продажу. Для себя делаю.
Имею свое производство, но брать штучные заказы на это изделие пока не вижу смысла. Может быть когда нибудь...

3D модель здесь выложу. Для общего пользования, кому это интересно конечно...
Деталировку по каждой детали делать не буду. Долго, да и нет необходимости. Кому нужно тот сам может размеры снять с 3D модели. Нужен только комп и установленный "Компас 3D". Ну или к знакомому конструктору...

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #23 : 03 Декабря 2020, 14:19:04 »
Диск в одном месте идея интересная , но не рабочая. Фланцы должны занимать не менее 35 % диаметра диска и то если пилишь не проблемные камни. Соответствено под разные диски высота стола должна менятся. К тому же такой длины вылет вала, требует очень масивной стенки станка( к какой он будет крепится).
Кстати, забыл добавить....
По поводу вылета вала. Здесь два варианта.

Если шкив будет находиться под столом, то шпиндель можно и укоротить. Сейчас расстояние между подшипниками 75 мм. На 50 мм можно сделать короче. На 9 мм убавить длину стакана. Останется всего 100 мм от стенки крепления до диска. По моему вполне нормально, учитывая что слева у корпуса здоровый блин.

Если шкив кто то планирует ставить большего диаметра, то он, соответственно будет торчать над столом. То есть короткий вал будет ограничивать габариты разрезаемого изделия. И есть опасность задеть руками крутящийся шкив. Даже если и поставишь защиту, то расстояние между шкивом и диском все равно недостаточно просторное.
В этом случае (если длину шпинделя не укорачивать) под корпус шпинделя, ближе к стакану приваривается поперечная планка для жесткости. Например угольник. А концы планки привариваются к передней и задней стенке бака (корпуса) станка. В этом случае шпиндель будет конечно не сьемный. Но и не вижу особого смысла корпус снимать. Разобрать же все равно можно. Для замены подшипников, сальника и т.д.
Хотя и дополнительную планку сьемную можно сделать...


Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #24 : 03 Декабря 2020, 22:31:27 »
Все вертикальные поверхности большого диаметра: вала, стакана (внутренняя и наружная), фланца, должны обеспечить максимально точное вертикальное положение диска без биения. Конечно, при наличии достаточно чистых поверхностей...  и ровных (будем отталкиваться от того что это не косорукий токарь делал).
Здесь роль стакана не только в защите от жидкости.  Не зря он нарисован достаточно длинным. Длина стакана (посадочная горизонтальная поверхность), тоже помогает насадить стакан на вал без перекоса, чтоб он не заваливался влево, так как тонкие края стакана будут все равно перевешивать. Можно длину конечно немного и убавить...

Со стаканом или без - дело ваше, конечно же. Но опять таки, вам, как практикующему токарю, нужно очень четко понимать, что итоговое биение диска будет зависеть от суммарного количества биений всех вертикальных поверхностей и их чистоты. То есть если у вас их будет несколько (вал, внутренняя плоскость стакана, наружняя полоскость и др.) это одно дело, а если у вас в итоге будет их всего ДВЕ (№1 это поверхность на валу и №2 это поверхность на фланце диска) это будет совершенно другое дело, и в этом случае добиться минимального или ваапще нулевого биения гораздо проще. Короче говоря, просто прикиньте сколько перестановок заготовки вам нужно будет сделать чтобы выточить А) вал, Б) Стакан и С) Прижим фланца в предложенной вами конструкции.
И еще очень советую не заморачиваться на конструкции одного единственного станка (пусть и грамотного и доведенного до ума, не буду озвучивать от кого), которое первым попадается тут на форуме, так как и него есть ряд существенных недостатков. У вас есть конкретная задача - распилить камень, есть конкретные требования (жесткость, отсутствие перекосов и биений), есть основное понимание конструкции отдельных узлов. Дальше надо либо курить литературу (кто как ваапще решает эту задачу), либо  - дерзайте! то есть делать все по своему.     
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2020, 22:33:41 от DarkAn »

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #25 : 04 Декабря 2020, 09:10:03 »
Все вертикальные поверхности большого диаметра: вала, стакана (внутренняя и наружная), фланца, должны обеспечить максимально точное вертикальное положение диска без биения. Конечно, при наличии достаточно чистых поверхностей...  и ровных (будем отталкиваться от того что это не косорукий токарь делал).
Здесь роль стакана не только в защите от жидкости.  Не зря он нарисован достаточно длинным. Длина стакана (посадочная горизонтальная поверхность), тоже помогает насадить стакан на вал без перекоса, чтоб он не заваливался влево, так как тонкие края стакана будут все равно перевешивать. Можно длину конечно немного и убавить...

Со стаканом или без - дело ваше, конечно же. Но опять таки, вам, как практикующему токарю, нужно очень четко понимать, что итоговое биение диска будет зависеть от суммарного количества биений всех вертикальных поверхностей и их чистоты. То есть если у вас их будет несколько (вал, внутренняя плоскость стакана, наружняя полоскость и др.) это одно дело, а если у вас в итоге будет их всего ДВЕ (№1 это поверхность на валу и №2 это поверхность на фланце диска) это будет совершенно другое дело, и в этом случае добиться минимального или ваапще нулевого биения гораздо проще. Короче говоря, просто прикиньте сколько перестановок заготовки вам нужно будет сделать чтобы выточить А) вал, Б) Стакан и С) Прижим фланца в предложенной вами конструкции.
И еще очень советую не заморачиваться на конструкции одного единственного станка (пусть и грамотного и доведенного до ума, не буду озвучивать от кого), которое первым попадается тут на форуме, так как и него есть ряд существенных недостатков. У вас есть конкретная задача - распилить камень, есть конкретные требования (жесткость, отсутствие перекосов и биений), есть основное понимание конструкции отдельных узлов. Дальше надо либо курить литературу (кто как ваапще решает эту задачу), либо  - дерзайте! то есть делать все по своему.     


Ну в данной конструкции я не вижу дополнительных прилегающих вертикальных поверхностей. Что в этом шпинделе их две, что в любом другом их две...
Это прилегание плоскости вала к внутренней плоскости стакана и стакана к диску, а прижим (наружный фланец) вообще можно в расчет не брать. Если первые две встанут косо то и третья соответственно...
По поводу количества переустановок заготовки...
Вал, вообще точится за одну установку, в центрАх. Это чистовую обработку я имею ввиду, после калки.
Что касается стакана, то да. Здесь надо постараться добиться параллельности внутренней поверхности с наружной. Думаю с индикаторной стойкой это не составит большого труда.

По поводу замороченного станка то тут вообще не заморачивался. Конструкция вала у него совсем другая. Привел его в пример только с высотой вылета диска над столом. А идея вала была заимствована у наших друзей (китайцев), и немного доработана на свой лад. Вот, с этого снимка:


Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #26 : 04 Декабря 2020, 20:53:48 »
С удовольствием почитал. Очень похоже на реинкарнацию проекта ласапеда. Для ленивых: - в магазинах есть настольные маятниковые распиловочные  станочки и для дерева и для металла. Люмиоь - не ржавеет Возможность изменения угла резания в двух плоскостях. Возможность подачи воды сверху. Обойдётся я  думаю дешевле и главное, - можно уже послезавтра резать начать. А завтра поморщить лобик и напрячь извилинны для пущего абгрейду сего агрегата. Ну да народ тут умный впрочем. Я таким лет десять работал. С ув. Вл.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #27 : 05 Декабря 2020, 16:37:33 »
... Для ленивых: - в магазинах есть настольные маятниковые распиловочные  станочки и для дерева и для металла...

Уважаю любое мнение. Этого и просил: мнений, предложений, критики...

Почти с этого и началось. Купил плиткорез за 2900р: высота пропила 33мм, толщина диска 2,2мм (еще и бьет), диск насажен на вал двигателя (обороты 3000, не убавишь), воду выгоняет диском с лотка за несколько секунд, на столе щель для диска гигантская мелкий камень проваливается...
Начался апгрейд. Щель в столе закрыл вставкой из текстолита, переделал защитный козырек, заменил диск на тонкий, вместо маленького заводского лоточка под воду поставил сварной поддон во весь размер станка потому что сифонит во все стороны и еще защитные козырьки просит. И главное обороты. Их не убавишь. У станка нет системы шкивов и диск сидит прямо на валу. Для регулировки оборотов нужен или частотный преобразователь (самый дешевый от 4 тыр) или замена эл.двигателя на движок постоянного тока или щеточного.
Так че мучиться то?
Бюджетным апгрейд все равно не получается. Вот и приходится выбирать: покупать путевый или самому колхозить.
А маятниковый механизм - это совсем другая песня...

Забыл добавить.
В посте #25 фотография без столешницы, если че...

« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 16:58:38 от Gawwija »

Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #28 : 05 Декабря 2020, 20:20:58 »
Да, к сожалению у нас ничего хорошего (за приемлемую цену, понятно, не купить), камень побольше на том что продаётся, распилить очень и очень не просто.
Может быть стоит присмотреться к опыту наших западных партнеров (с)? У них подобные станки выпускают серийно. Вот например, на этой странице в нижних двух видео весьма подробно показан узел, который вы предлагали обсудить. Схем нет, конечно, но показывает мужик его довольно подробно.
https://www.hplapidary.com/collections/slab-saws/products/highland-park-model-ht10-10-inch-precision-slab-saw-with-heavy-guage-powder-coated-steel-tank-powerfeed-crossfeed-vise-and-1-2-hp-110v-motor-thinline-agate-slicer-sintered-diamond-blade

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #29 : 05 Декабря 2020, 21:51:35 »
Да, к сожалению у нас ничего хорошего (за приемлемую цену, понятно, не купить), камень побольше на том что продаётся, распилить очень и очень не просто.
Может быть стоит присмотреться к опыту наших западных партнеров (с)? У них подобные станки выпускают серийно. Вот например, на этой странице в нижних двух видео весьма подробно показан узел, который вы предлагали обсудить. Схем нет, конечно, но показывает мужик его довольно подробно.
https://www.hplapidary.com/collections/slab-saws/products/highland-park-model-ht10-10-inch-precision-slab-saw-with-heavy-guage-powder-coated-steel-tank-powerfeed-crossfeed-vise-and-1-2-hp-110v-motor-thinline-agate-slicer-sintered-diamond-blade
Вариант сборки на таких подшипниках тоже рассматривал, тем более они есть в наличии.
Внутренний  диаметр обоймы подшипника такой же, а наружный диаметр корпуса на 8 мм больше. Здесь, в основном, как бы произошла борьба за миллиметры над столом  :) . Тем более защита от влаги у этого подшипника незначительная. Простая крышка как и у любого подшипника. Думаю что ненадолго, учитывая что кроме жидкости еще и абразив от камня попадать будет. Хотя как вариант подшипники вынести за стенку бака, а в стенку встроить сальник. В таком случае ширина стола увеличивается...
Может быть кому то и этот вариант подойдет. Мне же хотелось сделать станок несколько компактнее.
А что по поводу держалки для камня то она тоже в проекте.

Сорри... Невнимательно посмотрел. Там подшипники вынесены за стенку бака. Но уж очень ограничено пространство с левой стороны. Да и пилить ручками тоже хочется, не только в тисках. Сколько вариантов исполнений камнерезных станков столько и мнений. Кто то вообще не заморачивается и болгаркой пилит.


« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 22:07:33 от Gawwija »

Оффлайн Petrolit

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 382
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #30 : 05 Декабря 2020, 22:48:49 »
... Для ленивых: - в магазинах есть настольные маятниковые распиловочные  станочки и для дерева и для металла...

Уважаю любое мнение. Этого и просил: мнений, предложений, критики...

Почти с этого и началось. Купил плиткорез за 2900р: высота пропила 33мм, толщина диска 2,2мм (еще и бьет), диск насажен на вал двигателя (обороты 3000, не убавишь), воду выгоняет диском с лотка за несколько секунд, на столе щель для диска гигантская мелкий камень проваливается...
Начался апгрейд. Щель в столе закрыл вставкой из текстолита, переделал защитный козырек, заменил диск на тонкий, вместо маленького заводского лоточка под воду поставил сварной поддон во весь размер станка потому что сифонит во все стороны и еще защитные козырьки просит. И главное обороты. Их не убавишь. У станка нет системы шкивов и диск сидит прямо на валу. Для регулировки оборотов нужен или частотный преобразователь (самый дешевый от 4 тыр) или замена эл.двигателя на движок постоянного тока или щеточного.
Так че мучиться то?
Бюджетным апгрейд все равно не получается. Вот и приходится выбирать: покупать путевый или самому колхозить.
А маятниковый механизм - это совсем другая песня...

Забыл добавить.
В посте #25 фотография без столешницы, если че...
То, что вы купили - это, по-видимому, "маде ин кал хоз". От того и проблемы с биением и тому подобное. Второе - зачем нужно убавлять обороты, когда их желательно увеличивать? Я профессионально много лет занимался камнерезкой - то бишь, каждый день. Поэтому говорю на основании своего опыта. У меня на станке стоял двигатель-трёхтысячник и резал я дисками от 300 до 500 мм. Редко меньшими. Посчитайте линейную скорость движения диска.
То, что вы показываете - это, по сути, не отрезной станок, а подрезной, который служит для разезки плиток на шкатулки или мозаику.Вода нужна не для охлаждения инструмента, а для охлаждения зоны резания (если вы резали просвечивающие камни, агат и т.п.), то видели свечение. Каждая вспышечка в свечении - это сгоревший алмазик. Поэтому нужно обильно вливать воду в зону реза, чтобы избежать свечения. Маятниковая пила за счёт движения вверх и вниз или движения камня вперёд-назад для сокращения точки соприкосновения алмаза ускоряется скорость резания и уменьшается износ диска.У наиболее простого станка диск находится сверху, касаясь стола. А вода, поданная сверху, с двух сторон мягко растекается по всему диску, ускоряясь и принудительно, под давлением охлаждает зону резания.С уважением, Владимир.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 23:03:05 от Petrolit »

Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #31 : 05 Декабря 2020, 22:53:26 »
Для ленивых: - в магазинах есть настольные маятниковые распиловочные  станочки и для дерева и для металла. Люмиоь - не ржавеет Возможность изменения угла резания в двух плоскостях. Возможность подачи воды сверху. Обойдётся я  думаю дешевле и главное, - можно уже послезавтра резать начать. А завтра поморщить лобик и напрячь извилинны для пущего абгрейду сего агрегата. Ну да народ тут умный впрочем. Я таким лет десять работал. С ув. Вл.


В целом - абсолютно с вами согласен. Если очень хочется по-быренькому чего нить распилить, при этом ваапще не заморачиваясь на точность, на срок службы станка и диска, на безопасность в конце концов, то так и нужно делать.
 
Все что я в магазинах маятниково-распиловочное видел для камня подходит очень плохо, основные минусы: 1) Диск везде одевается прямо на вал двигателя, а сам двигатель оказывается во влажной зоне, что есть очень плохо для подшипников да и током шибануть может, движки то везде коллекторные. 2) У всех этих, с позволения сказать, "станков" точности, блин, для основных материалов то не хватает (для дерева и металла), а уж для камня... люфтят они ВСЕ. И которые качаются, и которые по рельсам ездят. А ежели еще и углы реза поменять, то ваапще трэш будет. 3) Апгрейды сих агрегатов конечно же возможны... Все попытки убрать люфты у меня к примеру приводили к тому что они становились меньше но оставались при любых раскладах, так как не хватало жесткости самого станка, люминь там панимаишь ли, которая не ржавеет... В общем в итоге затрачивается куча времени и средств, при этом все равно остаются косяки, потому что конструкция изначально такая, да и с материалами у китайцев не очень...Поэтому мне к примеру легче собрать нормальный станок с нуля, а не заниматься рукоблудием только чтобы послезавтра можно было уже резать. Данное мнение основано на личных безуспешных попытках довести до ума маятниковую торцовочную пилу по дереву Metabo и маятниковую подставку под болгарку.

Из покупных станков единственное что действительно работает более-менее нормально это электрические плиткорезы (но естественно с применением прямых рук и закрыванием глаз на некоторые минусы). Ну, как еще кто-то тут на форуме советовал - сверлильные станки. Также, из покупного в подобном "станкостроении" успешно можно применять некоторые узлы автомобилей, те же водяные помпы, шкивы, ремни, ступицы и т.д. Как-то так в общем...

   [size=78%]    [/size]
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2020, 22:56:48 от DarkAn »

Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #32 : 05 Декабря 2020, 23:39:15 »
Да, к сожалению у нас ничего хорошего (за приемлемую цену, понятно, не купить), камень побольше на том что продаётся, распилить очень и очень не просто.
Может быть стоит присмотреться к опыту наших западных партнеров (с)? У них подобные станки выпускают серийно. Вот например, на этой странице в нижних двух видео весьма подробно показан узел, который вы предлагали обсудить. Схем нет, конечно, но показывает мужик его довольно подробно.
https://www.hplapidary.com/collections/slab-saws/products/highland-park-model-ht10-10-inch-precision-slab-saw-with-heavy-guage-powder-coated-steel-tank-powerfeed-crossfeed-vise-and-1-2-hp-110v-motor-thinline-agate-slicer-sintered-diamond-blade
Вариант сборки на таких подшипниках тоже рассматривал, тем более они есть в наличии.
Внутренний  диаметр обоймы подшипника такой же, а наружный диаметр корпуса на 8 мм больше. Здесь, в основном, как бы произошла борьба за миллиметры над столом  :) . Тем более защита от влаги у этого подшипника незначительная. Простая крышка как и у любого подшипника. Думаю что ненадолго, учитывая что кроме жидкости еще и абразив от камня попадать будет. Хотя как вариант подшипники вынести за стенку бака, а в стенку встроить сальник. В таком случае ширина стола увеличивается...
Может быть кому то и этот вариант подойдет. Мне же хотелось сделать станок несколько компактнее.
А что по поводу держалки для камня то она тоже в проекте.

Сорри... Невнимательно посмотрел. Там подшипники вынесены за стенку бака. Но уж очень ограничено пространство с левой стороны. Да и пилить ручками тоже хочется, не только в тисках. Сколько вариантов исполнений камнерезных станков столько и мнений. Кто то вообще не заморачивается и болгаркой пилит.


Там много разных машин, побольше, поменьше, если на их сайте покопаться. Я не специалист, но подумал, что все что можно было придумать, уже придумано, и главное это подсмотреть в нужном месте  :) ;) 

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #33 : 06 Декабря 2020, 00:06:58 »
Да кто спорит. Конечно придумано. Только размеры что то никто не предоставил, чертежи никто не дал...

Что сказать... Вывод один. Всё надо делать самому. Хотя всё не учтешь как не старайся. Идеального ничего на свете нету (не считая моей жены)  :D :D :D .
Будем стараться, эксперементировать.
По поводу охлаждения зоны резанья здесь все правильно. Конечно горит. Но небольшой камень, или округлый в маятниковой пиле не закрепишь (хотя здесь тоже были варианты кое каких креплений). Охлаждение тоже больная тема. Или брызги летят или диск горит. Чем то приходится жертвовать или искать золотую середину.
А бывают моменты (да и были не раз), когда надо распилить овальный или вытянутый камень вдоль а не поперек. Да и пропил высокий.  Здесь вообще маятниковой пилой никак. Только аккуратно ручками...
Хотелось чтоб станок хоть какие то неудобства реализовал.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #34 : 06 Декабря 2020, 16:01:24 »
По поводу  оборотов...
При 3-х тысячах диск быстрее сбрасывает с себя воду после смачивания и долетая до точки резанья. При 1500 оборотах такого сильного разбрызгивания не происходит. Может быть скорость резанья и меньше но диск целее. Если воду подавать сверху то она вся будет растекаться по столу не успевая сливаться в сборник. Даже если в столе и дырок насверлить. А сделать тонкой струйкой то смазка будет недостаточна. Режим  подачи жидкости зависит от конфигурации станка.
Вывод: чем больше обороты чем обильнее подача жидкости.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #35 : 17 Декабря 2020, 15:35:18 »
Некогда было заниматься. Гонки на работе перед праздником...
Сегодня доделал. Ничего пока менять не буду. Попробую так собрать (тоже, правда, не известно когда  :D )
На сборке много размеров не проставишь. Нужно на каждую деталь. Проставил только основные. Остальные размеры и так можно посчитать.

Комплектующие:    подшипник шариковый 6205-C-2Z   ---- 3 шт.
                              сальник BAU3SLX2 40х55х7            ---- 1 шт. (который идет на распредвал FIAT, по моему еще на какую то подходит)

Спасибо всем кто принял участие. Учтены все замечания, предложения.
3D модель сюда не добавишь. Весит 4,5 мгб. Кого интересует пишите в личку, вышлю.

Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #36 : 17 Декабря 2020, 17:56:42 »
Как будет готово, снимите, если не затруднит,  видео конечного продукта и примеры использования. Интересно же, что получится.

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #37 : 17 Декабря 2020, 19:37:12 »
Сделаю. Когда только...
После праздников когда нибудь. )))

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #38 : 17 Декабря 2020, 20:37:21 »
Ну и нормально.
У меня пара подобных шпинделей на смену, на каждом подшипников пара стоит-  205 шариковый, и 205 ролик. конич. как опорный, потому что станок переворачиваю, и работает он у меня чаще как обдирочно-шлифовальный (с верт. валом), с планшайбой на валу.
Роботает станочек уже четверть века, шпиндели меняю раз года в три, подшипники меняя.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2020, 21:10:55 от Cord »

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #39 : 17 Декабря 2020, 21:18:38 »
Ну и нормально.
У меня пара подобных шпинделей на смену, на каждом подшипников пара стоит-  205 шариковый, и 205 ролик. конич. как опорный, потому что станок переворачиваю, и работает он у меня иногда как отрезной (с гориз.валом), но в основном как обдирочно-шлифовальный с планшайбой в гориз. пл.ти.
Роботает станочек уже четверть века, шпиндели меняю раз года в три, подшипники меняя.
Да, конический  - вариант! Тоже про него подумывал... Пока так попробую, посмотрю в работе.
А для горизонтальной обдирки - шлифовки другой уже делаю. Пока всё простым настольным приходилось обходиться.
Заказал алмазные планшайбы с Кусы. Уже в дороге  ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13671
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #40 : 17 Декабря 2020, 21:28:01 »
Если есть место, то для каждой операции станочек-  это прекрасно.  :)

Оффлайн GawwijaАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
  • Gawwija
    • Просмотр профиля
3D модель вала камнерезного станка
« Ответ #41 : 18 Декабря 2020, 08:51:38 »
Если есть место, то для каждой операции станочек-  это прекрасно.  :)
На работе приходится ютиться.
Из дома выгоняют :D