Автор Тема: Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет  (Прочитано 4747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Очень незнакомый источник, суждения эээ... странноватые, но фото красивые.



В северной Испании было найдено большое количество наконечников стрел и кинжалов из горного хрусталя недалеко от Валенсина-де-ла-Консепсьон. Возраст этих объектов оценивается более чем в пять тысяч лет (датируется по меньшей мере 3000 годом до нашей эры).



Монтелирио толос, раскопанный между 2007 и 2010 годами, представляет собой “мегалитическое сооружение, которое простирается в общей сложности на 43,75 м”, построенное из больших плит сланца. По меньшей мере 25 человек были погребены в этом сооружении вместе с “необычайным набором роскошных погребальных предметов, наиболее примечательным из которых является неопределенное количество саванов или одежды , изготовленных из десятков тысяч перфорированных бус ”. Кроме того, было найдено большое количество хрустальных наконечников стрел, что наводит на мысль о ритуальном жертвоприношении на алтаре. Анализы так же показали, что один мужчина и несколько женщин выпили отравляющее вещество.







Лезвие кинжала из горного хрусталя появилось на верхнем уровне структуры 10.049 сектора PP4-Montelirio в сочетании с рукоятью из слоновой кости и ножнами, что делает его исключительным объектом в поздней доисторической Европе, имеет длину 214 мм, максимальную ширину 59 мм и толщину 13 мм. Его морфология не является чем-то неслыханным на Пиренейском полуострове, хотя все образцы, зарегистрированные до сих пор, были сделаны из кремня, а не из горного хрусталя.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3507
  • Карма: +18/-3
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #1 : 13 Ноября 2020, 07:08:06 »
Чего то меня гложат смутные сомнения, что это из кварца. Археологи очень не любят показывать свои находки геолагам, дабы циничные дяди не разрушали их красивой сказки.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #2 : 13 Ноября 2020, 07:23:00 »
Это уже эпоха палеометалла.  Славный живопыр, элитный.  Судя по внешнему виду сделан из отшлифованного кристалла горного хрусталя. Ну а что ещё, не из кальцита же.  Режущие кромки оформлены мелкой ретушью - "серейтор". Для того чтобы хорошо резать мягкое и оставлять плохо заживающие раны. В это время даже элита - "голозадые индейцы" в стиле Гойко Митича и к тому же густо и качественно размалёванные.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3507
  • Карма: +18/-3
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #3 : 13 Ноября 2020, 08:52:25 »
Вот как раз такую идеальную ретушь сделать на кварце, весьма проблематично, а ты посмотри на наконечники, это же не обсидиан, чтоб во всех направлениях скалывался одинаково.... или всё таки стекло.

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #4 : 13 Ноября 2020, 10:45:34 »
Не видно пузырьков, свойственных древнему стеклу Так что наверное всё-таки кварц.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #5 : 13 Ноября 2020, 11:07:57 »
Стекло научились делать столь прозрачным относительно недавно. А за 3 тысячелетия до Христа стекло вообще ещё не умели делать нигде. 

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #6 : 13 Ноября 2020, 11:15:19 »
Вот как раз такую идеальную ретушь сделать на кварце, весьма проблематично, а ты посмотри на наконечники, это же не обсидиан, чтоб во всех направлениях скалывался одинаково.... или всё таки стекло.
В то время мастерство ручной обработки камня скалыванием надо полагать было на высочайшем уровне. Так то да, одно неверное движение из тысяч и будет большой неровный скол или вообще предмет напополам,  весь долгий труд насмарку. Читал статью где доказывалось что отжимная ретушь выполнялась металлическими инструментами, мол, ничем иным кроме металла невозможно так аккуратно и точно делать сколы.

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #7 : 13 Ноября 2020, 11:35:19 »
Стекло научились делать столь прозрачным относительно недавно. А за 3 тысячелетия до Христа стекло вообще ещё не умели делать нигде.
  Первые изделия из стекла официально датируются 5.5 тысяч лет до н.э. (Египет, Сирия), но ввиду хрупкости материала, возможна "ошибочка" на пару тысяч лет.
Надо бы спросить у китайцев.)
 Что касается обработки скалыванием - вполне возможна, учитывая навыки и условия работы (могли ведь и голову отрезать за порчу материала), и отношение ко времени , несравнимое с нашим...

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3507
  • Карма: +18/-3
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #8 : 13 Ноября 2020, 12:17:58 »
Дело не во времени и умении, а в структуре КРИСТАЛЛа кварца, ну анизатропный он, никак не выйдет это обойти, если с одной стороны будет получатся ретушь , то с противоположной нет. Да и сантиметровые наконечники для стрел из кварца, это фантастика, короче дурят нас. Я, кстати, имел ввиду природные стёкла.

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #9 : 13 Ноября 2020, 12:40:06 »
Вызывает сомнения еще и то, что формы клинков изготовлены явно не скалыванием, а шлифовкой, (это вам не рубила и скребки каменного века) а уже после обработаны кромки. Так что эта имитация ретуши может быть просто декоративным приемом.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #10 : 13 Ноября 2020, 12:45:41 »
Природные стёкла навряд ли бывают такими однородными и прозрачными. Анизотропность материала древний мастер скорее всего учитывал и умел с ней работать. Предметы явно не рядовые ну и мастер тоже мог быть соответствующим.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8735
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #11 : 13 Ноября 2020, 12:53:45 »
Природные стёкла навряд ли бывают такими однородными и прозрачными...
Ну, наверное и прозрачнее этого встречаются:
https://yadi.sk/mail/?hash=j3KTIqmjnB6%2BfH842owVQBcZH5h%2BgtfMGXlS6RbgHSJIqfp%2BwArWZ1ms514dgqIdq%2FJ6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #12 : 13 Ноября 2020, 12:54:08 »
Вызывает сомнения еще и то, что формы клинков изготовлены явно не скалыванием, а шлифовкой, (это вам не рубила и скребки каменного века) а уже после обработаны кромки. Так что эта имитация ретуши может быть просто декоративным приемом.
Нет, это не декоративный приём, такая режущая кромка по своим режущим свойства функционально отличается от шлифованной или полученной единственным сколом с нуклеуса и намного  более устойчива. Камень не металл, он хрупок и при малом угле заточки
каменная режущая кромка легко ломается. Поэтому даже острейшие края длинных сколотых пластин обрабатывали ретушью чтобы получить режущую кромку с углом при котором она не ломалась. 

Оффлайн debin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Карма: +0/-4
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #13 : 13 Ноября 2020, 13:02:00 »
Мне трудно поверить, что изделие такого качества могло быть утилитарным консервным ножом. Это или что-то ритуальное, или предмет роскоши. Так что его рабочие качества вряд ли имеют значение. Тем более, что бронзовые инструменты и оружие этого периода имели рабочие качества несравнимые с камнем.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Хрустальный кинжал, которому не менее 5 000 лет
« Ответ #14 : 13 Ноября 2020, 13:13:03 »
Не ритуальное и не предмет роскоши а предмет вооружения (кинжал). Бронзы тогда ещё не было в помине.  Медно-каменный период, энеолит. Золото, серебро, медь... - в общем, самородные или легко выплавляемые из окисных руд металлы. Но даже в эпоху бронзы каменные орудия и оружие вовсю использовались и даже в качестве элитных предметов вооружения (знаменитые боевые топоры из клада найденного Шлиманом в Трое - три из нефрита один из лазурита).