Автор Тема: Как окрасить минерал  (Прочитано 2348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KultivistАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« : 10 Октября 2020, 11:10:39 »
Как окрасить минерал(например агат) солями металлов?

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #1 : 10 Октября 2020, 14:49:09 »
Пришлифованую пластину агата кипятят в растворе NaOH чтобы открыть поры имеющиеся в камне.
Потом холодную пластину помещают в горячий раствор например хлорида железа FeCl3. Держат до полного остывания.
Затем ополоснув его холодной водой, кладут в холодный раствор жёлтой кровяной соли K4[Fe(CN)6] и дожидаются появления необходимой густоты синей окраски.
Вынимают, сушат, полируют.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #2 : 10 Октября 2020, 15:42:42 »
Какой кошмар.

Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #3 : 11 Октября 2020, 09:35:14 »
Какой кошмар.


А чего страшного то? Есть серые или практически бесцветные агаты, так почему бы их не подкрасить? По мне тут главное не перестараться, густой синий, красный или зеленый это имхо перебор. Да естественно, камень уже не будет "натуральным" и "естественным", но не-специалистам это и не нужно, им главное чтобы рисунок был красивый. Особенно в мелкой пластике типа кабошонов.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #4 : 11 Октября 2020, 09:41:41 »
Я о берлинской лазури. Это и будет тот самый перебор. Однако, надо попробовать.


На днях я сделал обратное. Перевел железо в лазурь, а потом отмыл содой. Получилось отчистить камень от железа. Вряд ли такой способ можно рекомендовать. В соде валялся неделю.


Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #5 : 11 Октября 2020, 09:51:42 »

Пришлифованую пластину агата ...

Это слово часто употребляется. А еще приполировать. Что они значат?
Я знаю пришлифовать, в смысле притереть пробку к склянке. Здесь явно что-то иное.

Оффлайн KultivistАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #6 : 11 Октября 2020, 10:06:04 »
Пришлифованую пластину агата кипятят в растворе NaOH чтобы открыть поры имеющиеся в камне.
Потом холодную пластину помещают в горячий раствор например хлорида железа FeCl3. Держат до полного остывания.
Затем ополоснув его холодной водой, кладут в холодный раствор жёлтой кровяной соли K4[Fe(CN)6] и дожидаются появления необходимой густоты синей окраски.
Вынимают, сушат, полируют.
спасибо, а есть возможность покрасить в другие цвета, и до какой степени нужно шлифовать в начале?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5194
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Как окрасить минерал
« Ответ #7 : 11 Октября 2020, 11:01:36 »

Пришлифованую пластину агата ...

Это слово часто употребляется. А еще приполировать. Что они значат?
Я знаю пришлифовать, в смысле притереть пробку к склянке. Здесь явно что-то иное.
Термины шлифовка и полировка раскрыты в википедии. Приставочный способ словообразования в русском языке там тоже описан

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #8 : 11 Октября 2020, 11:12:20 »
Приставочный способ не является формальным.
Можете формально вывести значения: полировать, приполировать, отполировать, заполировать?


У меня такое чувство что эти слова звучат как термины, а на самом деле вы их использует как попало. То же касается и закристаллизовать, раскристаллизовать и т.п.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2500
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #9 : 11 Октября 2020, 14:45:05 »
Приставочный способ не является формальным.
Можете формально вывести значения: полировать, приполировать, отполировать, заполировать?


У меня такое чувство что эти слова звучат как термины, а на самом деле вы их использует как попало. То же касается и закристаллизовать, раскристаллизовать и т.п.


Конечно они все имеют свое значение. Достаточно очевидное, кстати.


Например, заполировать - выправить огрехи полировки, восстановить ее.
Полировать и отполировать процесс в настоящем и результат процесса. Приполировать и пришлифовать чаще всего используют не совсем верно и как попало, это да. Как правило для определения быстрой и относительно грубой, не до гладкой/зеркальной обработки.


В каком субъекте РФ проживаете?






Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #10 : 11 Октября 2020, 15:02:01 »
В данном случае имелось в виду, что поверхность агата должна быть отшлифована как минимум  5-микронным порошком. Чтобы продолжить шлифовку на 2- и 1-микроннике и не снести прокрашенный слой к едреням. Чтоб не возникло "лысых" пятен непрокрашенного камня.


Берлинская лазурь это не "перебор", а классическая классика. Значение слова "модерн" в прикладном искусстве вам знакомо? С детства смотрю на бразильский агат крашеный берлинской лазурью на иллюстрации в ферсмановской "Истории цветного камня" и у меня слюнки текут. Если у человека есть художественный вкус и он представляет себе результат окраски, переборов не случается. Естественно под окраску идёт только сырьё подходящее под окраску данным цветом. Например красить плисовый тиманский агат берлинкой - несусветная глупость. А вот сахаром - почему бы нет?

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #11 : 13 Октября 2020, 00:03:36 »
:)



Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #12 : 13 Октября 2020, 07:26:17 »
В данном случае имелось в виду, что поверхность агата должна быть отшлифована как минимум  5-микронным порошком. Чтобы продолжить шлифовку на 2- и 1-микроннике и не снести прокрашенный слой к едреням. Чтоб не возникло "лысых" пятен непрокрашенного камня.
Спасибо. Надо попробовать.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #13 : 13 Октября 2020, 10:00:29 »

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #14 : 13 Октября 2020, 10:28:31 »
Судя по комментариям народ ведётся :)
Вот для чего красить агаты - больше миллиона просмотров :)

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #15 : 13 Октября 2020, 10:44:58 »
Да, народ осуждает варварство автора, бьющего такую красоту.

Оффлайн debin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +0/-2
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #16 : 13 Октября 2020, 11:43:37 »
Самый простой способ улучшения цвета - прокаливание желто-бурого халцедона .
Закапываешь его в банку с песком (желательно в обработанном виде и без трещин), ставишь на электроплитку на пару часов и , если повезет, получаешь на выходе симпатичный красно-оранжевый карнеол.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #17 : 13 Октября 2020, 11:52:02 »

Естественно под окраску идёт только сырьё подходящее под окраску данным цветом. Например красить плисовый тиманский агат берлинкой - несусветная глупость. А вот сахаром - почему бы нет?
Кстати на счет сахара. Его рекомендуют обугливать серной кислотой. А может лучше нагревом? Карамель то сколько оттенков имеет.

Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #18 : 13 Октября 2020, 12:16:34 »
Вот тут по опалы, но наверное так же работает

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #19 : 13 Октября 2020, 13:17:57 »
Вот тут по опалы, но наверное так же работает
А вот это непонятки. Конц. серная кислота обугливает сахар. Я ожидал черно-коричневой окраски. А у него они стали прозрачными. Что это было?



Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #20 : 13 Октября 2020, 13:42:26 »
Вот тут по опалы, но наверное так же работает
А вот это непонятки. Конц. серная кислота обугливает сахар. Я ожидал черно-коричневой окраски. А у него они стали прозрачными. Что это было?
Почему прозрачными? Были белыми (первые секунды ролика), стали темными (последние секунды).

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #21 : 13 Октября 2020, 14:14:48 »
Ну может быть. Хорошо бы такое в натуре увидеть.

Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #22 : 13 Октября 2020, 15:28:47 »
Ну может быть. Хорошо бы такое в натуре увидеть.
На выставке наверное, или в интернете. Я глянул по ценам, недешево совсем, хоть и матричный.

Оффлайн Petrolit

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #23 : 13 Октября 2020, 23:05:30 »
Ну ничего святого а людях не осталось.! Женщины ладно бы с обгрейдом,- так ещё и наполовину резиновые ( силиконовые) мясо соевое,-сыр пальмовый.  ёлки пластмассовые.Теперь  ешё и опал.  Измена!!! ЕЖЕЛИ и с вином что-то сделают:  помру.   (Прада опал я не очень люблю, -Напоминает целлулоид на гармошках)   Грустно.    пОЙДУ У ПЛЕСНУ В ФУЖЕРЧИК

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #24 : 15 Октября 2020, 17:40:59 »
С детства смотрю на бразильский агат крашеный берлинской лазурью на иллюстрации в ферсмановской "Истории цветного камня" и у меня слюнки текут.
Это не в "Очерки по истории камня"?

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #25 : 15 Октября 2020, 19:13:17 »
Вот попалась статья с картинками. Окрашенные разными способами. На английском правда.
https://www.researchgate.net/publication/303035339_Chemical_Treatment_Effects_of_Blue_Yellow_and_Green_Colors_with_Heating_Methods_on_Agates_of_Cheshme_Shoor_Area_Qom_Iran

Оффлайн Аландр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #26 : 15 Октября 2020, 19:35:33 »
Пришлифованую пластину агата кипятят в растворе NaOH чтобы открыть поры имеющиеся в камне.

Можно ли Na(OH) заменить на КОН, и какая концентрация раствора?
  Cпасибо.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #27 : 15 Октября 2020, 19:39:42 »
Кипятильщики в щелочи. Про очки не забывайте.

Оффлайн debin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +0/-2
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #28 : 15 Октября 2020, 20:08:17 »
Можно просто набрать в яндексе " Методы окраски Агата"- получите много интересной И полезной информации.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #29 : 15 Октября 2020, 20:17:56 »
Можно просто набрать в яндексе " Методы окраски Агата"- получите много интересной И полезной информации.
Попробовал. На первой странице Яндекса полезной информации не попалось.

Оффлайн debin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +0/-2
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #30 : 15 Октября 2020, 20:21:01 »
Попробуйте перейти на 2ю страницу. Если есть интерес - информацию найдете. Там есть даже описания патентов.

Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #31 : 15 Октября 2020, 20:38:26 »
Вот попалась статья с картинками. Окрашенные разными способами. На английском правда.
https://www.researchgate.net/publication/303035339_Chemical_Treatment_Effects_of_Blue_Yellow_and_Green_Colors_with_Heating_Methods_on_Agates_of_Cheshme_Shoor_Area_Qom_Iran


Однако, весьма интересно и полезно! Спасибо за наводку!

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #32 : 15 Октября 2020, 20:55:06 »
Однако, весьма интересно и полезно! Спасибо за наводку!
Только читать ее не надо  :)  Ерунда какая-то написана. А вот что за цвет от какой соли получается интересно посмотреть.

Оффлайн DarkAn

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #33 : 15 Октября 2020, 21:18:20 »
Только читать ее не надо  :)  Ерунда какая-то написана. А вот что за цвет от какой соли получается интересно посмотреть.


Отчего же? Вроде все просто и понятно...
Самое главное - описана технология сушки и пропитки

Оффлайн debin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: +0/-2
  • Никто не обнимет необъятного. К. Прутков.
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #34 : 15 Октября 2020, 22:01:51 »
https://patents.su/3-962266-sposob-okraski-prirodnykh-agatov.html

Хотя китайских братьев уже не догонишь... :-\

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #35 : 15 Октября 2020, 22:21:20 »
А не проще сразу пропитать бихроматом аммония. Благо он легкодоступен.

Оффлайн Аландр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #36 : 16 Октября 2020, 05:39:57 »
Сразу нельзя, сначала в щёлочи прокипятить-очистить поры. Про очки... не думаю, что кварц в щёлочи (даже кипящей) будет плеваться. Но! Практическая химия, всегда, требует аккуратности, защитных мер и знаний. Тут важнее, чтобы в стекле не кипя-тили, т. к. аморфный кварц в щёлочи легче растворяется, чем кристаллический.

Оффлайн Аландр

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как окрасить минерал
« Ответ #37 : 16 Октября 2020, 06:25:21 »
Как и многие другие соединения шестивалентного хрома (англ.)русск., дихромат аммония является высокотоксичной (очень ядовитой), канцерогенной, аллергенной солью. Генотоксичен, мутаген.[6]. Вдыхание пыли приводит к онкологическим заболеваниям. Раздражает кожу и дыхательные пути, оказывает разъедающее действие на глаза. При попадании в ЖКТ или легкие всасывается в организм и может оказывать действие на почки и печень, приводя к поражению почек при длительном воздействии. Длительное вдыхание может вызвать астму.
Из википедии.