Российские ученые нашли следы внеземной жизни

[Алексей_3]

Книжка Энгельса просто научно-популярная. Перечень основ науки того времени. На разработку науки самой она не претендует.

[Dona Okana]

Алексей, вот именно. Энгельс и не претендовал ни на что в этом смысле, это определение суть "я его слепила из того, что было". Но за это определение схватились именно на советских просторах, это же материализьм в чистом виде, а там хоть трава не расти!
Метвед, жизнь это не "биосинтез белка", предлагаю ее определение замять для ясности    Полистайте современные учебники биологии, там главы о происхождении и сущности жизни умещаются в несколько страниц, потому что рассуждать не о чем! Ничего не понятно, ничего не доказано, одни гипотезы, выдвигай- не хочу!

[Метвед]

Белки (полипептиды произвольной длины причём только из левых изомеров) в неживой природе не синтезируются. Только путём биосинтеза в живой клетке. Это научно-медицинской факт.  То есть, дедушку Энгельса современный учебник биологии не опровергает.  Жизнь есть способ существования белковых тел.  То есть, нет жизни - нет и белковых тел, то бишь, длинных левоизомерных полипептидов способных самостоятельно свернуться так что сам чёрт не разберёт и катализировать жизненно важные химические реакции.

[Алексей_3]

Это все хорошо, только вот крутизны никакой нет. На Энгельса бессмысленно ссылаться. Не источник. Это то же самое что ссылаться на любую другую научно популярною книгу.

[Dona Okana]

Да мне можно не доказывать, что форма жизни у нас не только углеродная, но и белковая. И про левовращающие изомеры аминокислот тоже вроде что-то попадалось, например, в "Звездных дневниках Ийона Тихого". Однако позвольте заметить, что белки уже распрекрасно синтезируют in vitro, а оно не есть живое. Говяжий стейк, состоящий преимущественно из белка и воды, тоже вполне отвечает вашему определению живого организма. И функции белков далеко не исчерпываются катализом, катализ - это функция только ферментов (энзимов). А длина полипептидов в живом организме не произвольная, а строго определенная

[Метвед]

Да мне можно не доказывать, что форма жизни у нас не только углеродная, но и белковая. И про левовращающие изомеры аминокислот тоже вроде что-то попадалось, например, в "Звездных дневниках Ийона Тихого". Однако позвольте заметить, что белки уже распрекрасно синтезируют in vitro, а оно не есть живое. Говяжий стейк, состоящий преимущественно из белка и воды, тоже вполне отвечает вашему определению живого организма. И функции белков далеко не исчерпываются катализом, катализ - это функция только ферментов (энзимов). А длина полипептидов в живом организме не произвольная, а строго определенная

Только некоторые. Причём, синтезируют люди состоящие из живых клеток.  Причём, исходные компоненты для синтеза они беруть опять таки из продукции живых клеток а не из природного рацемического замеса.  Ибо оный замес обрывает оный процесс синтеза белка в пробирке 

[altaj]

Эх ... запасаемся попкорном, пусть Энгельс с Постером в гробу покрутятся.

[Dona Okana]

Алексей, согласна. Откуда крутизна в вареном яйце если чем глубже исследуешь явление, тем меньше его понимаешь! Изучали-изучали, а никто так и не понял, что такое жизнь, кроме ув. тов. Энгельса и отдельно взятых форумчан, но это не мы с вами.
Зы altaj, а не угостите даму попкорном?

[Алексей_3]

Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.

[jakl]

Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.

Ну это ж принципиальный вопрос. Источник не так важен.

[Dona Okana]

Принципиальный вопрос, увы, "как", а не "откуда". Ну докопаемся, что с восьмого спутника третьей планеты в звездной системе Бетельгейзе, и что? А то, что сразу начнут выяснять, что же такого на той Бетельгейзе или ее спутнике особенного, что она, понимаешь ли, колыбель жизни! Должен быть некий неземной фактор, ведь на Земле вероятность самозарождения мышей в грязном белье клетки или хотя бы работающей двойной спирали ДНК в "первичном бульоне" практически равна нулю, и в этом направлении уже ловить нечего. Учоные переключились было на РНК, на белки, написали кучу теорий, а их и читать неохота, все равно неправильные. Потому что сущность жизни так и не разгадана.

[Метвед]

Да почему не разгадана. Тоже мне бином Ньютона. Жизнь умеет жрать, гадить и размножаться. И при этом требует наличия растворителя так как все жизненно важные химические реакции могут идти только в растворе.  Оно и понятно почему. В твёрдом теле скорость диффузии ничтожно мала а в газе сложные молекулы или не живут долго или тупо выпадают в осадок так как слишком большие и тяжёлые в сравнении с молекулами газа. Собственно, поиск жизни за пределами Земли сводится к установлению наличия этих трёх жизненных функций.  В самом первом практическом эксперименте в этом направлении, в 1976-м году на борту марсианских посадочных модулей Викинг,  гипотетической марсианской жизни дали жратву от которой земная микробная жизнь аж пищит и бурно размножается и следили за появлением в реакционной колбе дерьма...результат получился неоднозначный. Дерьмо в колбе после добавления к пробе марсианского грунта питательного раствора образовалось но маловато по земным меркам. И рост концентрации дерьма шёл не так как в случае если жрут и размножаются земные микроорганизмы. В общем, совместный конвульсиум биологов и химиков тогда таки порешил что это реакции с пероксидами, перхлоратами и прочей химически активной дрянью в марсианском грунте а  не жрущие гадящие и размножающиеся микробы.

[Метвед]

Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.

Наоборот, круг поиска мест происхождения жизни сузится.  Например, если вдруг окажется что у венерианской или там на Энцеладе жизни - идентичный земной генетический код. Стало быть, Солнечная  Система осеменилась жизнью   с просторов Галактики. Казалось бы, круг расширился но это не так, поскольку по индукции можно исключить автохтонное зарождение жизни во  всех  местах подобных Солнечной Системе. И опять таки по индукции, можно будет утверждать что место происхождения жизни должно иметь как минимум галактический а не планетарный масштаб.  И уже есть кошерная гипотеза на эту тему 
.................................
Может статься, что мы дети Сверхновых в прямом смысле, то есть, предбиологическая эволюция стимулирована и многократно ускорена ударными волнами от взрывов Сверхновых в галактическом газе с примесью пыли и более крупных межзвёздных тел. Суммарная реакционная поверхность оных тел должна быть огромной, несравнимо больше любых планетарных масштабов.   

[jakl]

Наоборот, круг поиска мест происхождения жизни сузится.  Например, если вдруг окажется что у венерианской или там на Энцеладе жизни - идентичный земной генетический код. Стало быть, Солнечная  Система осеменилась жизнью   с просторов Галактики.

Нет. Тогда источники всей этой жизни может оказаться Земля.

[Метвед]

В принципе да но мало вероятно. Уж больно глубокий гравитационный колодец у Земли. Вроде бы среди известных метеоритов кандидатов на венерианское происхождение нет.  Да и с "марсианскими" дело ясное что дело тёмное.  Хотя у Марса скорость убегания всего 40 процентов от земной, и атмосфера жиденькая.  Мне больше нравится версия насчёт предбиологической эволюции в недрах малых планетоидов состоящих по большей части из водяного льда.  Их должно быть до чёрта и скорость убегания у них никакая.  С полпинка всякая органика должна улетать с них в космос в целости и сохранности.  Какое-то время после формирования там должно внутри шкварчать и булькать, при самых что ни на есть жизненных температурах и давлениях.