Автор Тема: Российские ученые нашли следы внеземной жизни  (Прочитано 4760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Российские ученые обнародуют фотографии окаменелых древних микроорганизмов, которые могли существовать в момент зарождения Солнечной системы, то есть до формирования Земли. Об этом РИА Новости рассказал академик РАН, научный руководитель сектора астробиологии в Объединенном институте ядерных исследований Алексей Розанов.

"Это не открытие, а установление твердой фактуры, что панспермия (занесение жизни на Землю. — Прим. ред.) — это реальное явление", — отметил один из авторов исследования.

По словам ученого, альбом со снимками планируют выпустить в ноябре. Он будет посвящен многообразию окаменелостей, обнаруженных внутри метеорита Оргей, упавшего во Франции в 1864 году. Следы органики в этом теле стали находить практически сразу после его падения, но, не поверив своим глазам и научным представлениям того времени, ученые объясняли это недобросовестностью коллег.

"Многое уже тогда было найдено, но с перепугу было не так интерпретировано, чтобы не пугать людей", — пояснил Розанов.

Исследователи из Палеонтологического института РАН и Объединенного института ядерных исследований сделали электронным микроскопом качественные снимки "микропришельцев". Соавтором работ выступил американский академик Ричард Гувер.

"Полученные нами снимки хорошо интерпретируются, против них уже не поспоришь. Но спорить все равно будут. Люди, которые никогда не занимались этим, они спорят больше всего", — сказал ученый.



Снимок окаменелых микроорганизмов, обнаруженных внутри метеорита Оргей

Розанов сообщил, что следы органики встречаются во всех углистых хондритах — метеоритах, сформировавшихся из первичного вещества Солнечной системы, а возможно, существовавших до этого. Точный возраст Оргея неизвестен. Ученые не исключают, что он может быть очень древним.

В то же время где и как зародилась жизнь, если она существовала до возникновения Земли, они еще не знают.

Как пояснил РИА Новости младший научный сотрудник лаборатории радиационной биологии секции астробиологии Объединенного института ядерных исследований Михаил Капралов, среди следов микроорганизмов обнаружены окаменелые магнитотактики — микроорганизмы, которые могли возникнуть только на объекте с магнитным полем и водой, то есть на планете, а не на или внутри кометы.

Помимо того, обнаружили окаменелости, похожие на кокковидные, палочковидные и нитевидные формы прокариотов, акритархи, протисты, альвеоляты, панцирные амебы. Среди открытий последнего времени — обнаружение в метеорите следов одноклеточных водорослей.

Следы жизни ученые ищут не на поверхности метеоритов, куда она могла быть занесена после падения на Землю, а на внутренних сколах этих тел.

"Как минимум мы показываем, и это известно более 20 лет, что в космосе есть жизнь, по крайней мере, была", — резюмировал российский исследователь.

https://ria.ru/20200915/zhizn-1577240529.html

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #1 : 16 Сентября 2020, 20:54:19 »
Через два дня после Венеры.. Не верю.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #2 : 17 Сентября 2020, 06:56:25 »
Хотелось бы посмотреть. А то картинка в посте-ну капля каплей.

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #3 : 17 Сентября 2020, 14:34:50 »
Натечный халцедон

Оффлайн GASАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9395
  • Карма: +39/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #4 : 17 Сентября 2020, 14:44:45 »
Натечный халцедон
обломил ssalut академика РАН, научного руководителя сектора астробиологии в Объединенном институте ядерных исследований Алексея Розанова. ;) Так проходит слава земная...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #5 : 17 Сентября 2020, 16:33:47 »
Вот в данном случае, может, и правильно обломил. Академику вашему 85-й годок, и сфера его научных интересов - геология и статиграфия, но с палеонтологическим уклоном. Не биология, в общем, если верить Гуглу. А вот тут, может, биолог интересуется - с чего ув. академик взял, что эти шарики и баклажанчики - бактерии? У них внутри есть органоиды? И их не показали?! А упомянутые "панцирные амебы" - это, пардон, что? Наверное, ув. академик оговорился, имея в виду раковинных амеб? Почему же их, элегантно окаменевших, нет на фото, ведь они в тыщу раз крупнее и эффектнее бактерий! А "следы одноклеточных водорослей" вообще добили бедного биолога, имеющего, как на грех, некоторое отношение к экологии этих самых микроводорослей: неужели, ахнул он, в метеорите нашли следы хлорофилла?! Почему же он не упомянут?
Почитал биолог, пригорюнился, а потом глядь на источник - ба, да это ж "РИА новости"! Это дает ответы на все вопросы, вздохнул он и потирая руки рассмеялся, довольный.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #6 : 17 Сентября 2020, 16:47:43 »
Парейдолия спецификческая у академика?

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #7 : 17 Сентября 2020, 18:53:35 »
Да в общем-то академик настоящий, скорее всего он просто предположил, а СМИ расстарались и творчески развили тему на предмет сенсейшн. Уж сколько раз они (СМИ) то искусственную клетку создавали, то гомункулюса, то жизнь на Альфе Центавра находили (вчера, правда, всего лишь на Венере нашли), то выводили птеродактилей из каменного яйца - вон же полетел, смотрите скорее, пока не стемнело!

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6514
  • Карма: +37/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #8 : 17 Сентября 2020, 19:31:45 »
Альбом посвящен многообразию окаменелостей, обнаруженных внутри метеорита Оргей

Не предположения, а альбом с фотками которые они интерпретируют именно так как написано.
Беда в том что академики тоже люди, только чем выше человек залез, тем большему бреду от него верит общественность и охотнее публикуют его кстати тоже. Это я не про Розанова, с ним не знаком, пока альбом не увижу, и по этому поводу ничего не могу сказать конкретного. Есть тут поближе кадры...

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #9 : 18 Сентября 2020, 04:26:11 »
Похоже, ситуёвина один в один как с  дедушкой Ксанфомалити углядевшим в старых советских фотоснимках с поверхности Венеры неких членистоногих.
Ясно же что в углистых хондритах в принципе не может быть никаких водорослей или амёб.  Хондры не в водной среде формировались и даже вообще не в планетарных условиях.  Стало быть, сравнение неких микроструктур с окаменелостями земных водорослей и амёб неуместно.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #10 : 18 Сентября 2020, 09:24:50 »
Ув. Метвед, так полно насекомых по космосу шастает, вон амер. энтомологи тока глянули на снимки Curiosity и сразу сто штук насчитали! "Твои везде мне видятся черты"...
Но (с трибуны, занудным голосом, поправляя очки): "водоросли" - просто историческое название. Главный признак водорослей - не жизнь в воде, а фотосинтез и отсутствие специализированных тканей и органов (корня, листьев, стебля и т.д.). "Низшие растения" они в общем, в этот раздел свалили в кучу и ламинарию, и хлореллу, классификация такого рода многим не нравится, она устаревшая. Однако этим пусть систематика занимается, а нам важно, что та же хлорелла живет и в почве, и на камнях, и на заборах, равно как и множество прочих микроводорослей, устойчивых к перепадам физ. и хим. факторов. Кстати, то же самое присуще и простейшим, особенно амебам и инфузориям.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #11 : 18 Сентября 2020, 11:10:10 »
Да без разницы где живут водоросли и амёбы главное что вообще любая земная жизнь невозможна без воды в жидком виде. Хоть бактерия хоть даже вирус который по сути вообще не живой но тем не менее для его формирования обязательно нужна жидкая вода пусть и в хозяйской живой клетке.  Как там у классика марксизма-ленинизма?   Жизнь это способ существования белковых тел (про ДНК, РНК классик ещё не знал потому что жил давно).  Дополню - жизнь это способ существования белковых тел в водной среде. Так как только вода (водородные связи с длинными молекулами биополимеров) делает конформации белковых молекул биологически активными. Именно поэтом дошлые пиндосы плюнули (слюной, как плевали до эпохи материализма)  на стерилизацию своих марсианских колёсных роботов, мол, бактерии во всех щелях - даихусим, жидкой воды на Марсе не бывает там где ползают эти тележки с аппаратурой, стало быть, переживать не стоит что земные бактерии на Марсе приживутся.
 

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #12 : 18 Сентября 2020, 11:26:02 »
Антропоцентризм все это.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #13 : 18 Сентября 2020, 14:45:10 »
Насчет воды мы согласные, с оговоркой, что речь идет о жизни земного типа, хотя кто сказал, что на третьей планете системы Тау Кита она именно такова? Может, тамошние лягушки бултыхаются в океане спирта, молекулы какового вполне себе полярны, как и молекулы воды? А что до классиков марксизма, то определение жизни дедушки Энгельса давно и триумфально спрятано под скатерть, так как не отвечает ни на один вопрос о ее (жизни, не скатерти) сущности, происхождении, смысле и т.п. Но некоторым оно запало в душу и они нет-нет, да и выволакивают его на свет божий. Общепризнанного определения феномена жизни до сих пор нет - медицинский факт, надеюсь, и не будет, аминь.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #14 : 18 Сентября 2020, 15:03:40 »
Не, Энгельс крут,  куда круче Платона с его ощипанным петухом...по легенде, однажды Платон на научном симпозиуме выдвинул тезис - Человек это двуногое без перьев! На что его научный оппонент предъявил живого но наголо ощипанного петуха.  По сути, его определение жизни, по крайней мере, жизни земного типа, ничуть не устарело и имеет чёткое и недвусмысленное научное содержание.  Жизнь это биосинтез белка, а белок это биополимер способный к конформации в воде в такое многообразие структур что из белков могут сами собой собираться сложнейшие наномашины с высочайшей производительностью катализа многообразных химических реакций протекающих в живых системах.
А насчёт океана спирта...это только в шуточной туристской песенке "...в пещере каменной нашли источник водки рюкзак заблёванный валялся рядом с ним..." а в природе, даже и в неживой, тот спирт непременно будет выпит разложен, переведён в уксус и далее в направлении добро->дерьмо, то есть, надобно озадачиться поиском более распространённого растворителя. А без растворителя жизнь как связная система тонко настроенных химических реакций нацеленных на перевод добра в дерьмо вряд ли возможна вообще.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2020, 15:11:58 от Метвед »

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #15 : 18 Сентября 2020, 15:06:27 »
Книжка Энгельса просто научно-популярная. Перечень основ науки того времени. На разработку науки самой она не претендует.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #16 : 18 Сентября 2020, 15:51:18 »
Алексей, вот именно. Энгельс и не претендовал ни на что в этом смысле, это определение суть "я его слепила из того, что было". Но за это определение схватились именно на советских просторах, это же материализьм в чистом виде, а там хоть трава не расти!
Метвед, жизнь это не "биосинтез белка", предлагаю ее определение замять для ясности  ;D  Полистайте современные учебники биологии, там главы о происхождении и сущности жизни умещаются в несколько страниц, потому что рассуждать не о чем! Ничего не понятно, ничего не доказано, одни гипотезы, выдвигай- не хочу!

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #17 : 18 Сентября 2020, 16:12:59 »
Белки (полипептиды произвольной длины причём только из левых изомеров) в неживой природе не синтезируются. Только путём биосинтеза в живой клетке. Это научно-медицинской факт.  То есть, дедушку Энгельса современный учебник биологии не опровергает.  Жизнь есть способ существования белковых тел.  То есть, нет жизни - нет и белковых тел, то бишь, длинных левоизомерных полипептидов способных самостоятельно свернуться так что сам чёрт не разберёт и катализировать жизненно важные химические реакции.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #18 : 18 Сентября 2020, 16:23:49 »
Это все хорошо, только вот крутизны никакой нет. На Энгельса бессмысленно ссылаться. Не источник. Это то же самое что ссылаться на любую другую научно популярною книгу.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #19 : 18 Сентября 2020, 16:34:40 »
Да мне можно не доказывать, что форма жизни у нас не только углеродная, но и белковая. И про левовращающие изомеры аминокислот тоже вроде что-то попадалось, например, в "Звездных дневниках Ийона Тихого". Однако позвольте заметить, что белки уже распрекрасно синтезируют in vitro, а оно не есть живое. Говяжий стейк, состоящий преимущественно из белка и воды, тоже вполне отвечает вашему определению живого организма. И функции белков далеко не исчерпываются катализом, катализ - это функция только ферментов (энзимов). А длина полипептидов в живом организме не произвольная, а строго определенная

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #20 : 18 Сентября 2020, 18:48:41 »
Да мне можно не доказывать, что форма жизни у нас не только углеродная, но и белковая. И про левовращающие изомеры аминокислот тоже вроде что-то попадалось, например, в "Звездных дневниках Ийона Тихого". Однако позвольте заметить, что белки уже распрекрасно синтезируют in vitro, а оно не есть живое. Говяжий стейк, состоящий преимущественно из белка и воды, тоже вполне отвечает вашему определению живого организма. И функции белков далеко не исчерпываются катализом, катализ - это функция только ферментов (энзимов). А длина полипептидов в живом организме не произвольная, а строго определенная
Только некоторые. Причём, синтезируют люди состоящие из живых клеток.  Причём, исходные компоненты для синтеза они беруть опять таки из продукции живых клеток а не из природного рацемического замеса.  Ибо оный замес обрывает оный процесс синтеза белка в пробирке  ;)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3611
  • Карма: +22/-3
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #21 : 18 Сентября 2020, 18:59:30 »
Эх ... запасаемся попкорном, пусть Энгельс с Постером в гробу покрутятся.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #22 : 18 Сентября 2020, 19:10:58 »
Алексей, согласна. Откуда крутизна в вареном яйце если чем глубже исследуешь явление, тем меньше его понимаешь! Изучали-изучали, а никто так и не понял, что такое жизнь, кроме ув. тов. Энгельса и отдельно взятых форумчан, но это не мы с вами.
Зы altaj, а не угостите даму попкорном? ::)

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #23 : 18 Сентября 2020, 19:24:07 »
Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #24 : 18 Сентября 2020, 20:06:25 »
Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.
Ну это ж принципиальный вопрос. Источник не так важен.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1742
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #25 : 18 Сентября 2020, 21:57:11 »
Принципиальный вопрос, увы, "как", а не "откуда". Ну докопаемся, что с восьмого спутника третьей планеты в звездной системе Бетельгейзе, и что? А то, что сразу начнут выяснять, что же такого на той Бетельгейзе или ее спутнике особенного, что она, понимаешь ли, колыбель жизни! Должен быть некий неземной фактор, ведь на Земле вероятность самозарождения мышей в грязном белье клетки или хотя бы работающей двойной спирали ДНК в "первичном бульоне" практически равна нулю, и в этом направлении уже ловить нечего. Учоные переключились было на РНК, на белки, написали кучу теорий, а их и читать неохота, все равно неправильные. Потому что сущность жизни так и не разгадана.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #26 : 19 Сентября 2020, 04:10:43 »
Да почему не разгадана. Тоже мне бином Ньютона. Жизнь умеет жрать, гадить и размножаться. И при этом требует наличия растворителя так как все жизненно важные химические реакции могут идти только в растворе.  Оно и понятно почему. В твёрдом теле скорость диффузии ничтожно мала а в газе сложные молекулы или не живут долго или тупо выпадают в осадок так как слишком большие и тяжёлые в сравнении с молекулами газа. Собственно, поиск жизни за пределами Земли сводится к установлению наличия этих трёх жизненных функций.  В самом первом практическом эксперименте в этом направлении, в 1976-м году на борту марсианских посадочных модулей Викинг,  гипотетической марсианской жизни дали жратву от которой земная микробная жизнь аж пищит и бурно размножается и следили за появлением в реакционной колбе дерьма...результат получился неоднозначный. Дерьмо в колбе после добавления к пробе марсианского грунта питательного раствора образовалось но маловато по земным меркам. И рост концентрации дерьма шёл не так как в случае если жрут и размножаются земные микроорганизмы. В общем, совместный конвульсиум биологов и химиков тогда таки порешил что это реакции с пероксидами, перхлоратами и прочей химически активной дрянью в марсианском грунте а  не жрущие гадящие и размножающиеся микробы.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #27 : 19 Сентября 2020, 05:37:05 »
Кстати, не знаю почему многие так хотят найти жизнь до солнечной системы. Если в впрямь найдется, то это ж жуткое осложнение дела. Надежда найти источник практически потеряна будет.
Наоборот, круг поиска мест происхождения жизни сузится.  Например, если вдруг окажется что у венерианской или там на Энцеладе жизни - идентичный земной генетический код. Стало быть, Солнечная  Система осеменилась жизнью   с просторов Галактики. Казалось бы, круг расширился но это не так, поскольку по индукции можно исключить автохтонное зарождение жизни во  всех  местах подобных Солнечной Системе. И опять таки по индукции, можно будет утверждать что место происхождения жизни должно иметь как минимум галактический а не планетарный масштаб.  И уже есть кошерная гипотеза на эту тему  ;)
.................................
Может статься, что мы дети Сверхновых в прямом смысле, то есть, предбиологическая эволюция стимулирована и многократно ускорена ударными волнами от взрывов Сверхновых в галактическом газе с примесью пыли и более крупных межзвёздных тел. Суммарная реакционная поверхность оных тел должна быть огромной, несравнимо больше любых планетарных масштабов.   

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4499
  • Карма: +39/-10
  • кгмн, доцент, снс, интересуюсь минералогией
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #28 : 19 Сентября 2020, 06:46:59 »
Наоборот, круг поиска мест происхождения жизни сузится.  Например, если вдруг окажется что у венерианской или там на Энцеладе жизни - идентичный земной генетический код. Стало быть, Солнечная  Система осеменилась жизнью   с просторов Галактики.
Нет. Тогда источники всей этой жизни может оказаться Земля.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2918
  • Карма: +17/-0
    • Просмотр профиля
Российские ученые нашли следы внеземной жизни
« Ответ #29 : 19 Сентября 2020, 10:46:58 »
В принципе да но мало вероятно. Уж больно глубокий гравитационный колодец у Земли. Вроде бы среди известных метеоритов кандидатов на венерианское происхождение нет.  Да и с "марсианскими" дело ясное что дело тёмное.  Хотя у Марса скорость убегания всего 40 процентов от земной, и атмосфера жиденькая.  Мне больше нравится версия насчёт предбиологической эволюции в недрах малых планетоидов состоящих по большей части из водяного льда.  Их должно быть до чёрта и скорость убегания у них никакая.  С полпинка всякая органика должна улетать с них в космос в целости и сохранности.  Какое-то время после формирования там должно внутри шкварчать и булькать, при самых что ни на есть жизненных температурах и давлениях.