Автор Тема: Помогите разобраться с названием  (Прочитано 3147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #30 : 31 Августа 2020, 12:29:49 »
Вот тоже интересуюсь. По словарям "хитник" в основном переводится как "негодяй". Знает кто нибудь историю?

Создаётся впечатление, что не знает и не хочет. :( Всё больше пещерность мраморного оникса людей занимает. >:(

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13617
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #31 : 31 Августа 2020, 16:56:03 »
... По словарям "хитник" в основном переводится как "негодяй"...


По "словарям" "хитник"-  добытчик. В нашем случае-  вольный горнодобытчик. Всё. А уж негодяй, либо нет-  дело второе.

"... Е. В. Гомилевский: «В непроходимых лесных дебрях, на всех оставленных приисках, давнишних выработках и отвалах работают целые полчища вольных людей в поисках изумрудов, которые легко сбываются скупщиками — уральским торговцам самоцветами. Для этого промысла выработалось даже особое наименование „хита“ — или хитнический промысел. Этимология этого слова показывает, что промысел не является похищением, кражей, а чем-то другим, более благородным»."

"...А. Е. Ферсман, много общавшийся с уральскими горщиками, с хорошим знанием предмета описал своеобразную психологию хитников, для которых, по его свидетельству, «камень Божий», несомненно, является продуктом общей земли, общим достоянием, и, стало быть, никому нельзя запретить его добычу. С такими представлениями, рассказывает Ферсман, ему приходилось встречаться в разных районах Урала — не только вблизи изумрудных копей. В них уживается какая-то смутная идея общенациональной собственности с традициями «захватного права»; к тому и другому, однако, всегда примешивается жажда легкой наживы: «Одним камнем, как ударом, богат станешь»."

"...Гомилевский полагал, что истоки хитничества восходят к разрешению правительства в голодные 1891–1892 годы крестьянам промышлять по особым билетам, сроком на восемь лет выданным, в отвалах старых изумрудных приисков. Это их право было оговорено и при заключении договора на аренду с Нечаевым и снова подтверждено, когда концессия на разработку месторождения передавалась «Новой компании изумрудов»."

Ну а отношение Мамина- Сибиряка как к "хитникам", так и к самому их промыслу, на общее значении термина никак не влияет, всего лишь окрашивает.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2020, 17:05:47 от Cord »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Карма: +14/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #32 : 31 Августа 2020, 23:52:26 »
Ну вы уж точно все во флуд (по-русски "словоблудие", если так более угодно) ушли.
Человек "сдался" и согласился с "мраморностью" оникса на этом бы и остановиться.


p.s. а уж если флудить, то:
часы камiнныя


не может быть тут буквы "i", должна быть обычная "и". Ну как то так )


Оффлайн Victor

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 137
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #33 : 02 Сентября 2020, 00:15:12 »
Тут возможно генез сродни словам типа янки или квир в английском, которые первоначально носили резко отрицательную коннотацию, были оскорблением. Но со временем как-то поменялось все,  и те кому эти слова были адресованы стали так себя сами называть, даже с гордостью.

(ниже цитата Барабаса)

И уж если ковыряться в терминах, то читая того же Ферсмана (ну или другую довоенную литературу, ну хотя бы Мамина-Сибиряка) быстро понимаешь, что слово "хитник" носило в те времена резко отрицательную коннотацию. Было сродни слову "варнак". А трульные камнекопатели типа династии тех же Зверевых называли себя "горщиками". С этой точки зрения становится интересным, что же вывихнулось в мозгах у уральцев за последние 70 лет, что они стали с гордостью называть себя "хитой"? Никому же не пришло в голову назвать свой сайт "Урки-халцедонщики Подмосковья"... :o Ладно бы там зелёные сопляки - АУЕ, то-сё... А то ведь взрослые, разумные мужики, а всё туда же... :( Плохие парни с ножичком за голенищем за переливтом вышли, мля...
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2020, 00:16:46 от Victor »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13617
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #34 : 02 Сентября 2020, 00:35:45 »
Цитировать
Что же вывихнулось в мозгах уральцев...

хитник
сущ.,
аферист
(24)
добытчик (23)
похититель (16)
разбойник (42)


...У простых людей злодеи почему-то вызывали восхищение. Многие считали их борцами за справедливость, врагами толстосумов и защитниками бедных. И действительно, о похождениях атамана Кудеяра или Степана Разина сложены десятки легенд, а многие песни об этих псевдогероях исполняются и по сей день...


Тогда так. :)  К вопросу-  "что", и почему:  разбойников боялись... и уважали. И ничего не меняется.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2020, 00:45:39 от Cord »

Оффлайн OlegOvidius

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #35 : 02 Сентября 2020, 21:38:33 »
Англоязычные хитники еще похуже себя называют - собаками. Rock hounds - это получается гончие собаки, которые гоняются за камнями.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13617
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #36 : 02 Сентября 2020, 23:13:11 »
Ну вот, хоть с чем-то разобрались.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #37 : 03 Сентября 2020, 00:53:24 »
Не тщи себя надеждой. Разобра-а-ались... Да ни фига и ни с чем. Вот я сейчас начну кочевряжиться как тс страницы на три. Только вот что-то устал сегодня. Начну кочевряжиться завтра.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #38 : 03 Сентября 2020, 03:22:10 »
В Восточной Сибири и на Дальнем Востоке хищники - незаконные добытчики золота. Со времён царя Гороха.  Хитники то же самое на Урале (местный диалект) только применительно к незаконной добыче драгоценных и поделочных камней. В те мохнатые времена геологов на всю Россию были единицы и заниматься поиском и  разведкой любых ПИ на казённых землях могли все сословия - дворяне, купцы, мещане, крестьяне и т.д.  Хитники и хищники же занимались именно расхищением уже найденного.
Среди представителей низших сословий это не считалось грехом так как:

[/size]У трудящихся в шахтах не было осознания права собственности и слишком большой соблазн. К тому же заработная плата была очень низкой, принимая во внимание тяжесть и опасность труда. Все необходимое для жизни на приисках было неоправданно дорогим, а питание плохим и недостаточным. Только подъемное золото давало излишек, остававшийся у рабочего после расходов на пищу, одежду и уплату податей. Нет «подъемного» — значит рабочий лишь в редких исключительных случаях мог принести некоторую сумму домой, а часто рассчитывался, оставаясь должным хозяину. Все это служило к самооправданию рабочего при краже золота, в которой он видел компенсацию чрезмерной его эксплуатации.[size=78%]

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13617
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите разобраться с названием
« Ответ #39 : 06 Сентября 2020, 21:32:30 »
... я сейчас начну кочевряжиться    ...устал сегодня...   завтра.


Правильно, теперь не спеши,"конкурента" устранил.