Крашеный ли?

[Алексей_3]

Не подскажите, не крашенный ли этот агат? Что-то цвет смущает и разводы какие-то..

[ndler2]

Думаю что врядли, вроде бы сердоликовый агат природный. Ну, для спокойствия можно в спирт )

[Алексей_3]

Ну, для спокойствия можно в спирт )

Думаете потечет? У меня есть заведомо крашеный. Спирт не действует.

[ndler2]

А я и не знаю, ни малейшего опыта нет, но тут пишут разное, кто пишет что и "течет". Наверное от красителя зависит. Вы его купили в стремном месте? ) Обычно в большинстве случаев на более менее норм сайтах пишут, что крашеный.

[Алексей_3]

На Гемме, рядом с тем что точно крашенный

[Victor]

Цвет вполне натуральный.

[Алексей_3]

Цвет вполне натуральный.

В середине, чуть справа впадина с остатком почек натечного халцедона. Она оконтурена более красным, мне кажется что странным, но у меня опыта нет. Это типично? Вот это у меня подозрение вызвало.

[Victor]

Цвет вполне натуральный.

В середине, чуть справа впадина с остатком почек натечного халцедона. Она оконтурена более красным, мне кажется что странным, но у меня опыта нет. Это типично? Вот это у меня подозрение вызвало.

Не специалист, но цвет вполне натуральный (с какого бы другого цвета его тогда перекрашивали?). У меня есть несколько сердоликов, пару штук сам нашел, один (Чукотский)  купил. По цвету очень похожи. Неоднородности во всех.

[Алексей_3]

Не специалист, но цвет вполне натуральный (с какого бы другого цвета его тогда перекрашивали?). У меня есть несколько сердоликов, пару штук сам нашел, один (Чукотский)  купил. По цвету очень похожи. Неоднородности во всех.

Спасибо. А то у меня из четырех купленных агатов, крашенных два. Один я правда специально купил.

[ndler2]

А можно фотки всех 4х, интересно на крашенные посмотреть, и почему Вы решили что еще один тоже крашенный? А так да читал что на гемме что попало продают, есть вроде там "солидные" площадки где только "натюрлих", но там и цены соотв. )

[Алексей_3]

Как рассветет сфотографирую. Если не забуду

[GAS]

Он может быть отожжён. Такой цвет бывает (в том числе) у части бледных сереньких агатов после термообработки.

[Алексей_3]

Вот. Кто скажет какой чем крашен?

[Ivan014]

агат посередине возможно "подкрашен" а 1 и 3  натуральные цвета....А знает кто нибудь технологию как подкрашивают все эти агаты, сердолики, интересно было бы попробовать. В костер кидать не предлагать

[Алексей_3]

В костер кидать не предлагать

Правильно, прежде чем кидать надо обмазать тестом.

[Алексей_3]

агат посередине возможно "подкрашен" а 1 и 3  натуральные цвета....

По середине явно прокрашен. Подозреваю, что это сахар сожженный серной кислотой. Верно?

Нижний куплен в Новосибирске в музее. Я никогда и не подозревал что он крашен.

А вот про верхний не понятно. Разве он похож на натуральный? Он со всех сторон обколот и эти сколы алые. А внутри он белый с прокрашенными алым трещинами. Я подумал это была бочка с краской. Не?

[Ivan014]

нее, первый точно натурал, у меня есть подобные, кварцевое ядро покрытое красной корочкой халцедона

[Алексей_3]

Цвет похож. Однако, у вас четкие цветные зоны. А у меня плавный спад да еще вдоль трещин усиление. Это нормально?

[Алексей_3]

Тогда другое предположение - каленый. Я прокалил часок кусочек - цвет почти не изменился.

[Ivan014]

 правда у вас там не ядро, а цельный кусок снаружи окрашен, а внутри белый, но он скорее натурал. Вообще, с этими халцедонами, в частности с сердоликами (желтыми, красными, коричневыми, оранжевыми) уже довольно поработал и заметил следующее: все они внутри бесцветные  или с белесой мутью(фото 1). Окраска у них только в верхних слоях. Если камень с трещинами и сложным генезисом (так что внутрь проникали примеси) то он более глубоко окрашен именно по этим трещинам и канальцам, а если целый (абсолютно без трещин) то окрашен только верхние  сотые или десятые доли миллиметра, а само нутро однотонное мутное( фото 1), например если у этого камня (фото 2) сточить верхний слой, то он будет таким же как на фото 1

[Ivan014]

Как то закинул несколько камней в консервную банку и положил в угли в костер и забыл, через несколько часов вспомнил, достал банку. Они все были молочного белого цвета и крошились как триплекс от легкого удара. Ну оно и понятно, там темпа в углях за 1000 градусов. Вот и интересно как все таки окрашивают халцедон, в интернете столько всяких кабошонов из сердолика густо окрашенных, ну я то знаю что они все крашенные   наверное простых рецептов нет

[Алексей_3]

Спасибо, Иван.


Стало быть буду считать что он не крашенный, но прокаленный. Потому как все кремнезёмное, что я пробовал калить, резко меняет цвет. А этот нет. И шибко он белесый в центре. А белёсость тоже появляется при прокаливании. Наверно от обезвоживания. Согласны?

[Алексей_3]

..ну я то знаю что они все крашенные   наверное простых рецептов нет

Я красить не пробовал, только прокаливал. Однако читал. Простой способ - пропитать сахарным сиропом, а затем серной кислотой, которая сахар обуглит. Вот тот коричневый под подозрением. Потому как цвет похож на карамель пережаренную.


Ну и пропитывают чем угодно от цветных солей, до анилина.
Все эти пропитки не по пять минут. Дни - недели.

[Ivan014]

Усиление цвета именно по трещинам всегда и наблюдается, и зоны вокруг них тоже окрашены более густо ( как правило это оттенки красного), Вот например сердолик двухцветный, одна часть трещиновата и там больше красного

[Ivan014]

Спасибо, Иван.


Стало быть буду считать что он не крашенный, но прокаленный. Потому как все кремнезёмное, что я пробовал калить, резко меняет цвет. А этот нет. И шибко он белесый в центре. А белёсость тоже появляется при прокаливании. Наверно от обезвоживания. Согласны?

Да не за что, Была такая мысля, но все же я склоняюсь что он естесственным образом таким стал, вокруг белых трещин видно области мутного халцедона своего характерного цвета,

[Ivan014]

Вот тоже трещиноватый и поэтому глубоко окрашеный

[Ivan014]

а этот без трещин, и он намного светлее

[Алексей_3]

Откуда они? В Подмосковье красный халцедон есть, но он не такой. Потому и купил эти два камня.

[Ivan014]

Эти мои местные, с реки Вилюй. Вот красные

[Ivan014]

сердоликовые берега


Вот, кстати, если номер 2 ваш подкрашен, тогда возникает вопрос почему кварцевая прожилка так и осталась натурального цвета

[Алексей_3]

Изумительно. Надо у вас побывать

[Алексей_3]

Посмотрел по Гугл карте, на весь длиннейший Вилюй две с половиной фотографии.

[Алексей_3]

Вот, кстати, если номер 2 ваш подкрашен, тогда возникает вопрос почему кварцевая прожилка так и осталась натурального цвета

Потому что кварц не пористый. А халцедон можно чем угодно пропитать.
Вот на вашем первом фото кварц тоже белый. Даже природа не смогла.

[Ivan014]

Конечно, приезжайте, все равно я уже все собрал

[Ivan014]

Вилюй могуч, я только в одной локации топчусь, непочатый край работы

[Ivan014]

Вот, кстати, если номер 2 ваш подкрашен, тогда возникает вопрос почему кварцевая прожилка так и осталась натурального цвета

Потому что кварц не пористый. А халцедон можно чем угодно пропитать.
Вот на вашем первом фото кварц тоже белый. Даже природа не смогла.

хм, действительно, хотя если его там варили где то, то может по трещинкам или еще где все равно подкрасилось, а он прям идеальный. Короче, тут только сможет просветить человек который реально знаком с технологией и занимался этим

[Алексей_3]

Да что там просвещать, проще попробовать. У вас найдется пара кубиков сахара? Растворите их, залейте блеклый халцедон, какой не жалко. Пусть полежит пару тройку недель. Потом посушите недельку и в кислоту аккумуляторную, неразбавленную. Вот я не пробовал, но думаю что наверняка получится.

[Ivan014]

если сахар  растопить до жидкого состояния и в него положить камень на пару недель....мне кажется ничего особого не произойдет.  Там че то варят в сиропе сахарном, потом в серной.... вот бы поточнее рецепт, попробовал бы, правда серной кислоты как таковой нет,  но слабый раствор  есть (кальцит растворяет)

[Алексей_3]

если сахар  растопить до жидкого состояния и в него положить камень на пару недель....мне кажется ничего особого не произойдет. 

Впитается он в халцедон, но не в кварц.

Там че то варят в сиропе сахарном, потом в серной.... вот бы поточнее рецепт, попробовал бы, правда серной кислоты как таковой нет,  но слабый раствор  есть (кальцит растворяет)

Концентрированная думаю нужна. Она сахар обугливает, прямо на холоду.
Камень тут вообще не причем. Если вы бросите сахар в кислоту он начнет дымить и обугливаться. А если камень пропитан сахаром, то он почернеет там где есть.

[Ivan014]

чтоб пропитался мало окунуть ведь, его надо варить в автоклаве каком то неизвестно сколько

[yaz410]

Вмешаюсь немного в ваш разговор, сердолик Вилюйский превосходный. Пытался я халцедон прокрасить в растворе цвета изумрудного, в азотную кислоту положил пластину стеклотекстолита, чтобы снять медное покрытие и неожиданно получил цвет изумрудный. Пришла мысль положить куски халцедона в надежде, что окрасится. Продержал неделю, затем почти месяц. Цвет халцедона почти не изменился, чуть серее стал. Вот такой опыт покраски халцедона.

[Алексей_3]

Первая ссылка по Гуглу http://www.bibliotekar.ru/2-9-89-podelochnye-kamni/13.htm
Вместо сахара берется мед и выдерживается в "парах серной кислоты". Не знаю лишь как получить пары, серная кислота жидкость практически не испаряющаяся. 

Касательно нитрата меди. А как собственно он может реагировать с халцедоном? То есть с кварцем. Вот когда раствор соли меди стоит в стакане стекло окрашивается?
Тут игра на пористость. Предлагается забить поры чем нибудь цветным. Уголь, карамель, анилиновые краски. А если неорганические краски, то надо их прямо на месте, в порах, и делать. Например как по ссылке.

(Напомню, что я сам этим не развлекался).

[ndler2]

Алексей_3 спасибо за фотки! Думаю тоже, что крашеный только средний.  Я несколько раз пытался красить крымских агат/халцедон- нигугу, красил так- держал неделю в сахаре, потом обжигал, и клал в серную кислоту, в жидкую конечно- ничего, а должен получится по идее черный цвет.
Так что наверное не так это и просто, возможно, нужен халцедон определенного "сорта" с порами достаточно крупными для пропитки и главное- чистыми. А может их надо как-то чистить до пропитки.
,

[Алексей_3]

в жидкую конечно- ничего, а должен получится по идее черный цвет.

В смысле в разбавленную?
С разбавленной не должно получаться. Возьмите кусок сахара и на него несколько капель конецентрированной серной килслоты (никакой другой). Пожелтеет, покоричневеет, почернеет, а потом задымиться и начнет расширяться.
Думаю именно это имеется в виду. Конц. серная кислота очень сильный поглотитель воды. Настолько сильный что отдирает ее от сахара оставляя углерод. А в разбавленной то уже вода.

[ndler2]

Кислота вроде концентрированная, маслянистая, но жидкая)

[Алексей_3]

Так проверьте, смочите кусок сахара.

[Petrolit]

Так проверьте, смочите кусок сахара.

Экую дискуссию вы развернули. Ваши агаты не крашенные, скорее всего, все. Первый - возможно, термически улучшенный. И то - не уверен. В отношении серной кислоты и сахара - сердоликов вы не получите. Тут разная окраска - в одном случае железом, в другом - углеродом. И сахар - это дисахарид. Вряд ли он войдёт в поры. Нужно использовать или мёд хорошего качества (смесь фруктозы и глюкозы), или один из них.С уважением, Владимир

[Алексей_3]

Спасибо Petrolit. Раз всеобщее мнение что сердолики не крашеные, то прекрасно. Ну не видел я сердоликов иначе как в магазинах.
А вот на счет коричневого не соглашусь. С левой стороны, на сколе видно, что он внутри черный, а вдоль обеих полированных поверхностях светлый. Не мог камень знать что его так разрежут и отполируют. Это конечно следы окрашивания уже после разрезания.

[Oleg.L]

Вот, с крайней геммы, сердолик, похожей расцветки. Слева от него, край камня виден, с той же кучки, правда, суперклеем склеил его из двух частей 

[Алексей_3]

Похож. И что думаете? Не гретый, не крашеный?

[Oleg.L]

Я в них пока не особо разбираюсь, чтобы что-то утверждать.
Первый и третий выглядят натурально. Второй, явно крашен, не особо видел таких цветов.Кмк, лучше стараться покупать агаты, происхождение которых известно. Тогда, можно будет сравнить с цветами, которые характерны для агатов той местности.

[Ivan014]

В общем с сердоликами не так все просто, всякие разные они бывают и это прекрасно   Вот такой еще у меня есть, чем то похож на образец Олега  (наверное, наличием "черного" цвета).

[Ivan014]

1

[Алексей_3]

Хороши.
Пишут что сердолик это вторичное окрашивание. Всегда?

[Ivan014]

Про вотричное окрашивание только щас загуглил, не в курсе даже  был) Очевидно, условия при которых они формировались самые разнообразные (множество факторов отличающихся друг от друга).