Автор Тема: Помогите дилетанту  (Прочитано 1661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« : 28 Мая 2020, 17:49:55 »
Добрый день, уважаемые профессионалы!
Помогите, пожалуйста, дилетанту разобраться, что  из вулканических горных пород можно использовать в печи для выравнивания температуры. У меня два варианта - туф и фельзит. Но мне представляется, что фельзит не такой пористый как туф. И для изготовления посуды с древних времён, видимо туф использовался. А вот фельзит - вопрос.  Или может быть  вообще что-то другое используется?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #1 : 28 Мая 2020, 20:52:59 »
Выравниване температуры - это зачем? Почему такой странный набор/выбор пород?

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #2 : 28 Мая 2020, 21:37:57 »
Выравнивать температуру для того, чтобы пропекалось ровномерно. В электрической, а тем более в газовой духовке, температура распределяется неравномерно - снизу горит, сверху не пропекается.  И когда открываешь духовку - температура резко снижается. Камень не даёт этому происходить.  Создаётся эффект подовой печи.  Технология известная. Материал выбран не случайно - вулканический камень пористый в отличие от шамотной глины, например, и выдерживает высокие температуры.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #3 : 29 Мая 2020, 02:14:09 »
А традиционный "банный камень" не подойдёт?  Эффузивные породы особенно палеотипные уж слишком разнообразны по своим параметрам. И в принципе могут выделять при нагреве всякую  не полезную для здоровья бяку. Ну и "cтрелять" при нагреве тоже могут за милую душу.

Оффлайн Petrolit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #4 : 29 Мая 2020, 13:09:08 »
А чем кирпич то не устраивает?




Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #5 : 29 Мая 2020, 15:41:38 »
Шамотный кирпич, это отличный вариант для печи. Если хотите пыль глаза пускать, можно базальт использовать, но по эффективности это хуже.

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #6 : 29 Мая 2020, 16:06:02 »
А традиционный "банный камень" не подойдёт?  Эффузивные породы особенно палеотипные уж слишком разнообразны по своим параметрам. И в принципе могут выделять при нагреве всякую  не полезную для здоровья бяку. Ну и "cтрелять" при нагреве тоже могут за милую душу.
[/qu
Спасибо за совет!  Я не очень знаю, что такое "банный камень". Это что за порода?  Скорее всего, он не такой пористый. И можно ли его нарезать пластинами 1-2-3 см?

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #7 : 29 Мая 2020, 16:31:33 »
]спасибо за совет. Нее, пыль глаза это не моя тема))  Чем лучше базальт?   Кирпичь не нужен. Нужно понять  какой  вулканический камень  лучше для этого подходит? Туф подходит? Он же прочный, пористый.  Или фельзит? Он не такой пористый. Я  в руках фельзит не держала, не знаю что из себя представляет. Туф видела, на храмах в Грузии например.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2020, 20:28:43 от GAS »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите дилетанту
« Ответ #8 : 29 Мая 2020, 18:47:15 »
А причем вообще пористость? Важны теплоемкость и теплопроводность. Как и для каменки. талькохлорит вполне подойдет к примеру. Плиту сделать легко из него

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #9 : 29 Мая 2020, 22:10:25 »
]спасибо за совет. Нее, пыль глаза это не моя тема))  Чем лучше базальт?   Кирпичь не нужен. Нужно понять  какой  вулканический камень  лучше для этого подходит? Туф подходит? Он же прочный, пористый.  Или фельзит? Он не такой пористый. Я  в руках фельзит не держала, не знаю что из себя представляет. Туф видела, на храмах в Грузии например.
И туф и фельзит - это плохие варианты. Нужен минимум долерит. Лучше - гранулит (хотя тоже смотря какой), жадеит или тальк-хлорит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #10 : 30 Мая 2020, 14:18:59 »
Материал выбран не случайно - вулканический камень пористый в отличие от шамотной глины, например, и выдерживает высокие температуры.


Полуторатысячной т-ры, шамота Вам мало? Пористости шамота Вам не хватает? Это удивительно.
Вы спрашиваете о выборе между туфом и фельзитом, и из этого можно понять что это у Вас под рукой как бы и в изобилии, и затем говорите, что фельзит в руках не держали. Тоже странно.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите дилетанту
« Ответ #11 : 30 Мая 2020, 16:25:02 »
Тут видимо еще современная тяга к натурализму...натюризму. короче чем природнее тем лучшее. Шамот плохо, он кирпич. Фельзит хорошо, хоть и незнамо что такое, но природное же

Оффлайн Petrolit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #12 : 30 Мая 2020, 21:04:56 »
Ежели для хорошего пропекания выпечки Вам нужен теплоаккумулятор, то кирпич - оптимально. Спечённые природные минералы без летучих компонентов "правильной" формы с приличной теплоёмкостью.

Оффлайн Petrolit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #13 : 30 Мая 2020, 21:27:19 »
  На выбор по  дням недели; печной-красный, шамотный, силикатный, динасовый, магнезитовый.




ый

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Карма: +12/-3
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #14 : 31 Мая 2020, 06:48:37 »
Ещё про диатомовый забыл, у него максимальная пористость ;) .

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #15 : 02 Июня 2020, 21:54:10 »
Добрый день! Огромная благодарность всем неравнодушным, кто помогает разобраться! Поясню немного. Есть готовое производство ( камнерезка). Есть идея и  возможность  её воплотить. Есть информация, что используется для этого вулканический камень. Не совсем понятно, что именно. Возможно фельзит. Требования к материалу кроме экологичности и безопасности - хорошая теплоёмкость, теплопроводность, пористость, не хрупкость ( чтобы было можно резать толщиной 1, 2, 3см. и обрабатывать). Поэтому вопрос к уважаемым профи: что из вулканических пород соответствует таким требованиям и может быть использовано для выпекания ? Заранее благодарю!
P.S.  В камнях я действительно не разбираюсь. В наличии нет ничего из пород. Планируем закупить то, что подойдёт по характеристикам.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #16 : 02 Июня 2020, 22:10:04 »
... Есть готовое производство ( камнерезка). Есть идея...
...
P.S. В камнях я действительно не разбираюсь. В наличии нет ничего из пород. Планируем закупить то, что подойдёт по характеристикам.


Идея чего, если "не разбираетесь"? И где вы территориально?..




Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #17 : 03 Июня 2020, 00:20:30 »
Идея  описана в начале - камень для выпечки. Территориально Ленобласть.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #18 : 03 Июня 2020, 06:00:15 »
Добрый день! Огромная благодарность всем неравнодушным, кто помогает разобраться! Поясню немного. Есть готовое производство ( камнерезка). Есть идея и  возможность  её воплотить. Есть информация, что используется для этого вулканический камень. Не совсем понятно, что именно. Возможно фельзит. Требования к материалу кроме экологичности и безопасности - хорошая теплоёмкость, теплопроводность, пористость, не хрупкость ( чтобы было можно резать толщиной 1, 2, 3см. и обрабатывать). Поэтому вопрос к уважаемым профи: что из вулканических пород соответствует таким требованиям и может быть использовано для выпекания ? Заранее благодарю!
..................
Это взаимоисключающие требования.  Пористые материалы имеют плотность ниже чем сплошные (тупо меньше вещества в том же объёме способного накапливать и отдавать тепло) а теплопроводность у них тоже ниже (и часто - на порядки)
чем у сплошных. Потому что в порах обычно газ а теплопроводность любого газа ничтожна если нет конвекции а её там нет потому что поры маленькие. 
....................................
Для аккумуляции и равномерной отдачи тепла в течении длительного времени Вам лучше всего подойдёт ультраосновная порода с высокой плотностью и хорошей устойчивостью к термоциклированию (многократный нагрев-охлаждение).  То есть, хороший "банный камень" вроде дунита или его серпентинизированных производных.  Никакая вулканика рядом не стоит.  Она абсолютно не стабильна по составу и свойствам. Массивы ультраосновных пород где добывают качественный банный камень огромны, десятки километров, геологические тела достаточно однородных пород соответственно тоже.  В отличии от потоков эффузивных пород и отложений их туфов.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2020, 09:34:28 от Леха »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #19 : 03 Июня 2020, 07:10:53 »
Вот примерно такая ультраосновная порода Вам подойдёт.  Здесь нет сульфидов то есть не будет выделять сернистый газ при прогреве. 




Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #20 : 03 Июня 2020, 07:31:45 »
Подозреваю что девушке просто хотелось чего-то "вулканического"

Оффлайн спортсмен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #21 : 03 Июня 2020, 14:52:32 »
Жадеит в печку ? Вы это серьезно ?  ;D

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #22 : 03 Июня 2020, 15:17:46 »
Жадеит в печку ? Вы это серьезно ?  ;D
А что? Разваливается?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите дилетанту
« Ответ #23 : 03 Июня 2020, 16:04:02 »
Все кому не жалко денежку и жадеит и нефрит только так используют

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #24 : 03 Июня 2020, 16:20:43 »
Спасибо всем за информацию![/size]
Не то чтобы девушке хотелось вулканического... Просто девушка знает, что вулканическое исользуется с этой целью.   И девушка ищет ответ - что это за вулканическая порода. Есть  даже  фото сертификата и заключения лаб. исследований  производителей, где чёрным по белому написано "вулканический камень", но что за порода не известно.
Не знаю, можно ли определить по фото - не получается поймать структуру.((

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #25 : 03 Июня 2020, 16:25:12 »
Спасибо всем за информацию!Не то чтобы девушке хотелось вулканического... Просто девушка знает, что вулканическое исользуется с этой целью.   И девушка ищет ответ - что это за вулканическая порода. Есть  даже  фото сертификата и заключения лаб. исследований  производителей, где чёрным по белому написано "вулканический камень", но что за порода не известно.Не знаю, можно ли определить по фото - не получается поймать структуру.((

Оффлайн спортсмен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #26 : 03 Июня 2020, 16:52:43 »
оооопс ! Признаю был не прав. Глянул по поводу разновидов ... А то я подумал было тот самый, зелёненький из ювелирных изделий выковыривать и топку мостить ...
По поводу картинки постом выше, гугл поиск категорично говорит мне - гранит! И ничего личного  :)

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #27 : 03 Июня 2020, 17:00:25 »
На гранит не похоже вживую...На фото не поймать, к сожалению.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Помогите дилетанту
« Ответ #28 : 03 Июня 2020, 18:15:34 »
Если спросить у яндекса фельзит, именно эта порода и лезет. Пополам с пиццами на пластинах этого фельзита запеченных.
Но фельзит по определению микрокристаллическая порода, субвулканика. А тут на фото скорее туф кислого состава. Путаница опять от торгашей пошла

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #29 : 03 Июня 2020, 19:13:04 »
А, сковородень нужна каменная...берите жадеит саянский "банного" cорта и не парьтесь. Фото конечно жесть, как и заключение "исследований"  ;D ну раз светлое то риолит, риодацит, или их туфы...

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #30 : 03 Июня 2020, 19:57:40 »
Если спросить у яндекса фельзит, именно эта порода и лезет. Пополам с пиццами на пластинах этого фельзита запеченных.
Но фельзит по определению микрокристаллическая порода, субвулканика. А тут на фото скорее туф кислого состава. Путаница опять от торгашей пошла
Возможно это все (именно фельзиты/вулканиты) пошло именно из Италии, где всего этого валом

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #31 : 03 Июня 2020, 23:07:31 »
Огромное спасибо всем за помощь!  :-*  Хоть какая-то ясность теперь есть!  :)

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #32 : 04 Июня 2020, 04:04:49 »
Если Вы хотите чтобы Вашу предполагаемую продукцию (каменные сковородки для выпечки пиццы) заметили и признали Вам не следует делать их точно такими же как у "конкурентов".  Лучше если они будут отличаться по внешнему виду. И по функционалу (в лучшую сторону). 

Оффлайн hhellennaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Помогите дилетанту
« Ответ #33 : 04 Июня 2020, 20:12:17 »
Спасибо большое, Метвед, за помощь!
 Постараемся всё учесть) Мы ещё в самом начале пути)