Автор Тема: Знакомство с ситаллом  (Прочитано 2905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« : 24 Мая 2020, 20:31:05 »
Тут часто идет речь о стеклах с невероятной твердостью. Давно хотел на такое посмотреть, и вот :-\
Вот такие его параметры
Плотность 2.3г/см куб (!)
Твердость - легко царапает стекло, аш шкворчит! Кварцем царапается, но с большим нажимом, тут оно похоже на кварцевое стекло, но плотность значительно ниже!
Прочность.. Были предположения, что эта штука расколется по своим трещинам, если ее выронить, в общем в итоге это изделие было брошено на плиточный пол с размаху, при этом оно подпрыгнуло чуть не до потолка, начало летать повсюду, и еле нашлось! И ничего! Уголки сколоты были изначально и явно до шлифовки. Скол причем очень странный, как бы со спайностью/отдельностью.
В УФ 395 нм светится ярко синим, в 365 ярко желтым! Меняет цвет в зависимости от освещения.
Изотропно, между поляризационными фильтрами однородно, как и другие стекляшки.Я в шоке ))

Так что да, хоть все же твердости 7 там нет, но 6.5 запросто, но в общем то это не совсем и стекло, скорее это стеклозаполенная пыль микрокристаллов какого нибудь минерала, на сколько я понимаю.




Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #1 : 24 Мая 2020, 21:10:52 »
По идее это кристаллы того самого стекла.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #2 : 25 Мая 2020, 03:29:51 »
В стекле не может быть никаких кристаллов. Стекло - это переохлаждённая жидкость! В стекле нет дальнего порядка в расположении атомов даже на несколько нанометров. Стекло при низких температурах не стабильно, то есть, имеет избыточную энергию относительно кристаллического состояния. Раскристаллизация стекла происходит в течении достаточно длительного времени но за миллионы лет - гарантированно (девитрифицированное стекло в палеотипных эффузивных породах).
Ситалл - это не стекло, это поликристаллический непрозрачный материал белого цвета широко использовавшийся в своё время для изготовления подложек гибридных микросхем. Если найти и расколупать такую микросхему то в ней обнаружится этот самый ситалл. Были ещё подложки из поликора - поликорунд, приятного красного цвета. Вот они режут абсолютно любое стекло только в путь!

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #3 : 25 Мая 2020, 05:24:24 »
Да, забыл написать что с минералогической точки зрения ситалл - ничто иное как микрокварцит. То есть, поликристаллический кварц с очень мелким размером зерна.  Твёрдость у него вполне кварцевая, как и у поликора вполне корундовая. Вообще, основные требования к подложкам гибридных микросхем в то ныне уж мохнатое время когда они были в фаворе (это 60-е...80-е годы прошлого века) скорее были электрические. Диэлектрическая проницаемость, тангенс угла диэлектрических потерь на ВЧ и СВЧ, временнАя стабильность оных параметров. Почему и использовали эти довольно-таки экзотические и не дешёвые материалы.
Стекло не годится, там всё плохо с этим делом, особенно с временнОй стабильностью. На этих подложках вытравливали всякие элементы трактов СВЧ, ну там, полосковые линии и т.п.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #4 : 25 Мая 2020, 05:37:47 »
Если умеешь читать, не надо читать всё подряд. Особенно такие https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=213 сайты. 🤮
Ну если не интересуешься мракобесием с профессиональной точки зрения (психиатрической например).

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #5 : 25 Мая 2020, 09:39:58 »
Я вот тут читал, то что пишут на сайтах торгующих бижутерией я если и читаю то для ознакомления)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B


Цитата оттуда
Цитировать
Ситаллы — стеклокристаллические материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе
.

Вообще действительно, по плотности и твердости попавший ко мне камушек похож на кварцевое стекло, только для него дают плотность 2.2, а тут 2.3. Ну и странная люменэсценция в УФ + довольно сильный блеск, даже близкий к перламутровому.
Низкая плотность кстати чувствуется, гелиодор который рядом меньше, но весит 3г против 2х у предполагаемого ситалла.
Плотность микрокварцита по идее должна быть как у природного кварцита, 2.6.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #6 : 25 Мая 2020, 09:48:02 »
Стекло кристаллизуется не так туго как можно подумать.  С ним нужно достаточно быстро работать. Если затянуть то оно мутнеет, покрывается мутной неплавкой коркой, которая легко царапает тоже самое стекло.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #7 : 25 Мая 2020, 10:15:19 »
Плохой преподаватель физики в школе не объяснил вам, что "материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе" будут тупо мутными или вообще непрозрачными из-за рассеяния света между фазами. Поскольку практически невозможно подобрать пару стекло/кристалл с одинаковыми или хотя бы близкими оптическими константами.

Зато по получаемому результату (=во второй его части) цитируемое вами определение довольно точно описывает фарфор.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #8 : 25 Мая 2020, 10:24:16 »
"материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе" будут тупо мутными или вообще непрозрачными из-за рассеяния света между фазами
Так объясните.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #9 : 25 Мая 2020, 10:29:14 »
Вставка стеклянная, в этом нет никаких сомнений. Зелёная - подкрашенная. Прочная - закалённое стекло.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #10 : 25 Мая 2020, 11:02:16 »
Закаленное стекло, ну то от которого остаются квадратики после ДТП, обычное стекло не царапает. Даже горила-глаз имеет твердость не сильно выше обычного стекла.

В общем как бы там ни было, эта вставка была заявлена как ситалл, наподобие такого
https://druse.ru/catalog/group_1/sitall
Кстати, ну и ценыЁ

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #11 : 25 Мая 2020, 11:16:28 »
Ой, никогда бы не подумал что ситалл драгоценный камень..

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 712
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #12 : 25 Мая 2020, 13:26:58 »
Так объясните.
Так и объяснил же. Но вижу без толку это.

Кстати, ну и ценыЁ
Для того всё и затевалось же. ;) ;D ;D

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #13 : 25 Мая 2020, 13:46:25 »
Так объясните.
Так и объяснил же. Но вижу без толку это.
Объяснение это положительное утверждение. Не то чего там нет.
Так что же такое ситалл?

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #14 : 25 Мая 2020, 14:38:09 »
Вполне возможно что тот "ситалл" что продают в виде вставок это что-то вроде кварцевого стекла с какими-то присадками для блеска и смены цвета, так как есть сильнейшая люменэсценция в УФ.  причем разная в раЯ думаю рефрактометр купить, и сравнить с имеющимися окошками из кварцевого стекла, обычными стеклянными вставками из СССР.