Автор Тема: Знакомство с ситаллом  (Прочитано 2884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« : 24 Мая 2020, 20:31:05 »
Тут часто идет речь о стеклах с невероятной твердостью. Давно хотел на такое посмотреть, и вот :-\
Вот такие его параметры
Плотность 2.3г/см куб (!)
Твердость - легко царапает стекло, аш шкворчит! Кварцем царапается, но с большим нажимом, тут оно похоже на кварцевое стекло, но плотность значительно ниже!
Прочность.. Были предположения, что эта штука расколется по своим трещинам, если ее выронить, в общем в итоге это изделие было брошено на плиточный пол с размаху, при этом оно подпрыгнуло чуть не до потолка, начало летать повсюду, и еле нашлось! И ничего! Уголки сколоты были изначально и явно до шлифовки. Скол причем очень странный, как бы со спайностью/отдельностью.
В УФ 395 нм светится ярко синим, в 365 ярко желтым! Меняет цвет в зависимости от освещения.
Изотропно, между поляризационными фильтрами однородно, как и другие стекляшки.Я в шоке ))

Так что да, хоть все же твердости 7 там нет, но 6.5 запросто, но в общем то это не совсем и стекло, скорее это стеклозаполенная пыль микрокристаллов какого нибудь минерала, на сколько я понимаю.




Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #1 : 24 Мая 2020, 21:10:52 »
По идее это кристаллы того самого стекла.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #2 : 25 Мая 2020, 03:29:51 »
В стекле не может быть никаких кристаллов. Стекло - это переохлаждённая жидкость! В стекле нет дальнего порядка в расположении атомов даже на несколько нанометров. Стекло при низких температурах не стабильно, то есть, имеет избыточную энергию относительно кристаллического состояния. Раскристаллизация стекла происходит в течении достаточно длительного времени но за миллионы лет - гарантированно (девитрифицированное стекло в палеотипных эффузивных породах).
Ситалл - это не стекло, это поликристаллический непрозрачный материал белого цвета широко использовавшийся в своё время для изготовления подложек гибридных микросхем. Если найти и расколупать такую микросхему то в ней обнаружится этот самый ситалл. Были ещё подложки из поликора - поликорунд, приятного красного цвета. Вот они режут абсолютно любое стекло только в путь!

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #3 : 25 Мая 2020, 05:24:24 »
Да, забыл написать что с минералогической точки зрения ситалл - ничто иное как микрокварцит. То есть, поликристаллический кварц с очень мелким размером зерна.  Твёрдость у него вполне кварцевая, как и у поликора вполне корундовая. Вообще, основные требования к подложкам гибридных микросхем в то ныне уж мохнатое время когда они были в фаворе (это 60-е...80-е годы прошлого века) скорее были электрические. Диэлектрическая проницаемость, тангенс угла диэлектрических потерь на ВЧ и СВЧ, временнАя стабильность оных параметров. Почему и использовали эти довольно-таки экзотические и не дешёвые материалы.
Стекло не годится, там всё плохо с этим делом, особенно с временнОй стабильностью. На этих подложках вытравливали всякие элементы трактов СВЧ, ну там, полосковые линии и т.п.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #4 : 25 Мая 2020, 05:37:47 »
Если умеешь читать, не надо читать всё подряд. Особенно такие https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=213 сайты. 🤮
Ну если не интересуешься мракобесием с профессиональной точки зрения (психиатрической например).

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #5 : 25 Мая 2020, 09:39:58 »
Я вот тут читал, то что пишут на сайтах торгующих бижутерией я если и читаю то для ознакомления)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B


Цитата оттуда
Цитировать
Ситаллы — стеклокристаллические материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе
.

Вообще действительно, по плотности и твердости попавший ко мне камушек похож на кварцевое стекло, только для него дают плотность 2.2, а тут 2.3. Ну и странная люменэсценция в УФ + довольно сильный блеск, даже близкий к перламутровому.
Низкая плотность кстати чувствуется, гелиодор который рядом меньше, но весит 3г против 2х у предполагаемого ситалла.
Плотность микрокварцита по идее должна быть как у природного кварцита, 2.6.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #6 : 25 Мая 2020, 09:48:02 »
Стекло кристаллизуется не так туго как можно подумать.  С ним нужно достаточно быстро работать. Если затянуть то оно мутнеет, покрывается мутной неплавкой коркой, которая легко царапает тоже самое стекло.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #7 : 25 Мая 2020, 10:15:19 »
Плохой преподаватель физики в школе не объяснил вам, что "материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе" будут тупо мутными или вообще непрозрачными из-за рассеяния света между фазами. Поскольку практически невозможно подобрать пару стекло/кристалл с одинаковыми или хотя бы близкими оптическими константами.

Зато по получаемому результату (=во второй его части) цитируемое вами определение довольно точно описывает фарфор.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #8 : 25 Мая 2020, 10:24:16 »
"материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе" будут тупо мутными или вообще непрозрачными из-за рассеяния света между фазами
Так объясните.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #9 : 25 Мая 2020, 10:29:14 »
Вставка стеклянная, в этом нет никаких сомнений. Зелёная - подкрашенная. Прочная - закалённое стекло.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #10 : 25 Мая 2020, 11:02:16 »
Закаленное стекло, ну то от которого остаются квадратики после ДТП, обычное стекло не царапает. Даже горила-глаз имеет твердость не сильно выше обычного стекла.

В общем как бы там ни было, эта вставка была заявлена как ситалл, наподобие такого
https://druse.ru/catalog/group_1/sitall
Кстати, ну и ценыЁ

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #11 : 25 Мая 2020, 11:16:28 »
Ой, никогда бы не подумал что ситалл драгоценный камень..

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 704
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #12 : 25 Мая 2020, 13:26:58 »
Так объясните.
Так и объяснил же. Но вижу без толку это.

Кстати, ну и ценыЁ
Для того всё и затевалось же. ;) ;D ;D

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #13 : 25 Мая 2020, 13:46:25 »
Так объясните.
Так и объяснил же. Но вижу без толку это.
Объяснение это положительное утверждение. Не то чего там нет.
Так что же такое ситалл?

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #14 : 25 Мая 2020, 14:38:09 »
Вполне возможно что тот "ситалл" что продают в виде вставок это что-то вроде кварцевого стекла с какими-то присадками для блеска и смены цвета, так как есть сильнейшая люменэсценция в УФ.  причем разная в раЯ думаю рефрактометр купить, и сравнить с имеющимися окошками из кварцевого стекла, обычными стеклянными вставками из СССР.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #15 : 25 Мая 2020, 17:38:11 »
То есть вот такие камни в тайских кольцах - это искусственно выращенный корунд? Цвета разные, а структура та же. Трещины или вуали просто завораживают. Как это выращивается?
Очень походит на камень топикстартера. Хотя в первом случае трещины, а в этих вуали...
« Последнее редактирование: 25 Мая 2020, 17:40:03 от nano »

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #16 : 25 Мая 2020, 17:51:23 »
Нано, а почему такой вывод, что это у вас корунд? Та вставка что у меня это "ювелирное стекло" "ситалл" как хотите, те что у вас на фотках- вполне могут тоже быть тем же стеклом, тем более в тайских кольцах. Кстати зачем вуали в синих камнях не очень понятно, в зеленом то понятно- как бы изумруд.
Проверить на корунд в общем то легко, приложите рундистом к кварцу и поцарапайте, все станет ясно)


Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #17 : 25 Мая 2020, 18:15:38 »
Он царапает кварц :)

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #18 : 25 Мая 2020, 18:23:07 »
А, ну тогда круто) Трещины думаю делают как-то путем нагрева и охлаждения уже после огранки, а что лопнуло- на переплавку) врядли с трещинами выращивают. Есть гидротермальный корунд, там включения могут быть, но чтоб такие трещины думаю врядли

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #19 : 25 Мая 2020, 19:24:04 »
Корундовые монокристаллы выращивают по методу Чохральского, вытягиванием из расплава.  В размерах - длина до метра диаметр до 50 мм. Для ювелирки более чем достаточно. Основное применение опять-таки подложки для микросхем. Сапфировые подложки позволяют делать эпитаксиальное наращивание монокристаллических плёнок различных полупроводниковых материалов и производятся в промышленных количествах.

Оффлайн Алексей_3

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #20 : 25 Мая 2020, 19:40:07 »
Ситалл - это не стекло, это поликристаллический непрозрачный материал..
Ок. Как называется закристаллизовавшееся стекло?

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #21 : 25 Мая 2020, 20:12:04 »
Да, но это не трещины, а скорее газовые включения при кристаллизации, также как у кварца, например, но такой повторяющийся рисунок в разных цветах, это странно, конечно. Как это чудо газовое выращивают? Кстати, мне показалось, но по-моему цены на искусственно выращенные камни повысились. Раньше, "О, это искусственно выращенный камень! - он ничего не стоит", а сейчас... ну как-то кусаче даже.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1894
  • Карма: +13/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #22 : 25 Мая 2020, 20:19:54 »
Ну, как - шихта грязная, например  ;)  Для подложек микросхем важна однородность и минимальное количество дефектов
кристалла. Для теперешней ювелирки, похоже,  наоборот...больше похоже на "натуру".

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6657
  • Карма: +34/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Знакомство с ситаллом
« Ответ #23 : 25 Мая 2020, 20:42:32 »
Корундовые монокристаллы выращивают по методу Чохральского, вытягиванием из расплава.  В размерах - длина до метра диаметр до 50 мм. Для ювелирки более чем достаточно. Основное применение опять-таки подложки для микросхем. Сапфировые подложки позволяют делать эпитаксиальное наращивание монокристаллических плёнок различных полупроводниковых материалов и производятся в промышленных количествах.
Можно и больше :)

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #24 : 25 Мая 2020, 21:18:48 »
Кстати, ИМХО конечно но все эти кристаллы выращенные по методу Врейнеля-Чорхальского это по сути аналог жильного(сливного) кварца по структуре, только тут нет нарушающих процесс примесей и перепадов температур. Более близки к природным гидротермальные кристаллы.
А что до стоимости, я не интересуюсь стоимостью новых изделий, а вот совеццкие камни наоборот дешевеют и сейчас легко можно купить какой нибудь "рубин" за доллар, а иногда продают насыпью за пять долларов полный коробок.
Наверное это связано с волной сдачи старых украшений в ломбарды.
А конкретно такой ситалл как у меня выигрывает в том что он действительно легкий, или корунд в серьге носить или то что легче почти в два раза. И даже легче стекла. Но за цену дороже фианита.. Кстати, фианит тоже ищу, но пока безуспешно, так чтоб большой, минимум 10мм. Обычно везде где продают вставки есть опт и по цене даже 12мм фианит в него не входит, нужно минимум 5 таких покупать.. На барахолках не знаю как фианит отличить, по ломбардам ходить не хочу)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #25 : 26 Мая 2020, 21:36:31 »
А почему именно 12 мм фианит? У меня кучка фианитов разных цветов, точнее кубиков циркония, лежали в коробочке и падали, и сейчас посмотрела очень много оказались сколоты по граням.


А как еще вот такой цвет?
Еще и сине-зеленый цвет... Мне показалось ну очень необычным.
Ну вот вырастят же! Я не видела, правда, много таких камней.


« Последнее редактирование: 26 Мая 2020, 21:38:24 от nano »

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #26 : 27 Мая 2020, 23:56:29 »
Фианит большой чтоб экспериментировать легче было) Да и смысл покупать маленькие если на сайтах только минимальный заказ, и если больших на мин. заказ нужно там 5 или 3, то маленьких наверное не меньше 50 :)
Купил рефрактометр, но пока что смог померить только флюорит, при помощи меда и льняного масла, получилось 1.4344 ) Ни этот "ситалл" ни другие стекляшки ни просто оконное стекло в диапазон 1.4895, это показатель жидкой части гречишного меда, не входят.
А цены на иммерсионную жидкость с 1.72 просто улет!  Есть более дешевая и вроде менее вредная с показателем 1.66, но тогда некоторые синтетические вставки  не получится померить.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #27 : 10 Июня 2020, 10:55:20 »
Ну если хотите, могу обменять фианиты (кубики циркония) на что нибудь. Он как раз 10 мм и будет по длинной стороне овал, так что для экспериментов хватит.
Красавчики, но искусственные :)  Покупались как цирконы :D ;D

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #28 : 10 Июня 2020, 13:10:08 »
Кстати, ИМХО конечно но все эти кристаллы выращенные по методу Врейнеля-Чорхальского это по сути аналог жильного(сливного) кварца по структуре, только тут нет нарушающих процесс примесей и перепадов температур.


Позволю себе оспорить ваше мнение, которое, как вы выражаетесь, хрен оспоришь.
Это монокристаллы, а не сливные агрегаты.
Собственно, всё.



Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #29 : 10 Июня 2020, 13:32:52 »

Это монокристаллы, а не сливные агрегаты.
Собственно, всё.
Здесь беда в том, что я пока так и не понял, что такое "сливной кварц".  Это не микрокристаллический кварцит, и не монокристалл, и не скрытнокристаллический халцедон. А, значит, сливной агрегат, только вот чего? Микрокристаллов кремнезема?
Все забываю посмотреть как ведет себя кусок жильного кварца в полярископе, халцедон там ведет себя как стекло, является изотропным, монокристалл кварца или его осколок при вращении меняет яркость как и положено кристаллу не кубической сингонии, а вот жильный кварц не знаю как. Кусок бульки синтетического корунда действительно ведет себя как монокристалл в полярископе. Но при этом не имеет привычных граней, и имеет свилевую структуру- явно видно что его неоднородности закручены по радиусам, как это бывает в стеклах.
Странно это все :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #30 : 10 Июня 2020, 14:12:52 »

Здесь беда в том, что я пока так и не понял, что такое "сливной кварц"...


Жильный всегда был. Жаргон хочешь узаконить и строго определить по составу и микроструктуре?

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #31 : 10 Июня 2020, 14:20:29 »

Это монокристаллы, а не сливные агрегаты.
Собственно, всё.
Здесь беда в том, что я пока так и не понял, что такое "сливной кварц".  Это не микрокристаллический кварцит, и не монокристалл, и не скрытнокристаллический халцедон. А, значит, сливной агрегат, только вот чего? Микрокристаллов кремнезема?
Все забываю посмотреть как ведет себя кусок жильного кварца в полярископе, халцедон там ведет себя как стекло, является изотропным, монокристалл кварца или его осколок при вращении меняет яркость как и положено кристаллу не кубической сингонии, а вот жильный кварц не знаю как. Кусок бульки синтетического корунда действительно ведет себя как монокристалл в полярископе. Но при этом не имеет привычных граней, и имеет свилевую структуру- явно видно что его неоднородности закручены по радиусам, как это бывает в стеклах.
Странно это все :)


Ничего странного. У вас просто в голове понятие "кристалл" немного примитивное. Всё остальное вы написали верно.
Сливными агрегаты называются не из-за размера зёрен, а из-за того, что границы зёрен становятся неразличимы - чаще всего на сколотой поверхности. Естественно, что это характерно только для минералов с несовершенной или отсутствующей спайностью. Вы слышали когда-нибудь про сливной агрегат слюды или полевого шпата?




Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Карма: +29/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #32 : 10 Июня 2020, 14:20:58 »

Здесь беда в том, что я пока так и не понял, что такое "сливной кварц"...


Жильный всегда был. Жаргон хочешь узаконить и строго определить по составу и микроструктуре?


Кстати, "сливной" - более универсальное понятие.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #33 : 10 Июня 2020, 15:00:11 »
Ну теперь понятно, спасибо.
А сливной кварц- это действительно более логично, потому что жильный- это тот что из жилы, а из жилы разный кварц может быть, и сливной и монокристаллы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13623
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #34 : 10 Июня 2020, 16:09:34 »
Именно "универсальное".

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #35 : 12 Июня 2020, 20:38:33 »
Вот еще одна интересная находка на барахолке, в лотке с различными "камушками-стекляшками" заметил вот такую вставку, мне она сразу показалась какой-то необычной. На ней был сколот один угол, остальные я добил чтоб симметрично было)
Цена ее была маленькой, прям почти как коробок спичек) и я ее купил.
В общем то оказалось, что это кварц, плотность 2.65, твердость кварца, кварцем не царапается, стекло царапает, шпат царапает, под 390нм светится как кварц синим.
Но при этом абсолютная чистота, ни единого пузыречка, включения, и тд.
Неужели попался синтетический кварц?

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1233
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #36 : 20 Июня 2020, 20:21:16 »
но в общем то это не совсем и стекло, скорее это стеклозаполенная пыль микрокристаллов какого нибудь минерала, на сколько я понимаю.

 :) Какое странное восприятие. Привести стандартное определение ситалла, а затем "для лучшего понимания" в той же теме вывернуть его наизнанку.

Ситалл - это не стекло, это поликристаллический непрозрачный материал белого цвета широко использовавшийся в своё время для изготовления подложек гибридных микросхем.

Это частный случай. Вообще ситалл может быть любого (в пределах разумного) цвета, плотности, прозрачности и т.д. В конце концов первые коммерческие ситаллы имели примерно тот же цвет, что и шлак, из которого они делались. А на то, чтобы получить цвет эстетично-белый, пригодный для использования в электронике, ушли десятилетия.
Другой частный случай, вероятно, мы и видим в стартовом посте. Не вижу ни одной причины, почему бы производитель стал выдавать стекло за раскристаллизованное стекло, то бишь ситалл. Как по мне - в бижутерии это один и тот же шанхайский барс.

Да, забыл написать что с минералогической точки зрения ситалл - ничто иное как микрокварцит.

Точно нет. Из приведенного здесь определения следует, что в ситалле должно быть больше одной фазы. А состав может быть любым: кордиеритовым, апатит-волластонитовым, борно-бариевым, свинцовым... Или литий-алюмосиликатным, как (возможно) на фотке сверху. (На 99%. Просто не знаю, бывают ли нынче прозрачные ситаллы другого состава  :) )

До некоторой степени, думается, можно сравнивать оптические свойства ситалла и опала. Но прямых аналогий в минералогии искать не стоит. Лучше, наверное, с гелями сравнивать.

Плохой преподаватель физики в школе не объяснил вам, что "материалы, полученные объёмной кристаллизацией стёкол и состоящие из одной или нескольких кристаллических фаз, равномерно распределённых в стекловидной фазе" будут тупо мутными или вообще непрозрачными из-за рассеяния света между фазами. Поскольку практически невозможно подобрать пару стекло/кристалл с одинаковыми или хотя бы близкими оптическими константами.

В прозрачных ситаллах (стеклокерамике, если по-международному) размер кристаллов меньше длины фиолетового света, а оптические параметры фаз подбираются. Вероятно поэтому что-то ничего не слышно о прозрачной стеклокерамике состава, отличного от литиевого. Вообще размеры кристаллов в стеклокерамике не превышают, емнип, 2 мкм. Так что все ситаллы - "нано-", чего бы там не утверждали маркетологи.

Вот здесь на фотке в кучку свалена вся классика:
https://www.us.schott.com/innovation/accurate-millionth-millimeter/

Здесь и привычный мутно-дымчатый, который мы могли видеть сотни раз в репортажах об изготовлении зеркал для всяких телескопов, аналог нашего СО115 (СО - ситалл оптический), который иногда можно прикупить в качестве столика для 3д-принтера; и классический белый для микросхем. Но видны и некие бесцветные и прозрачные.

Вот еще интересный ассортимент под другой торговой маркой, не знаю уж, правда, какого состава
https://www.schott.com/nextrema/english/index.html

Еще любопытная линейка
https://www.schott.com/nextrema/english/index.html

Пардоньте, но у отечественных торгашей ее почему-то лучше видно
http://glass-keram.ru/files/robax-min.pdf


Ну а для лучшего знакомства с ситаллом, надо бы посмотреть, как через него проходит лазерный луч, а потом подержать при температуре градусиков так 800, чтобы кристаллы в нем подросли и он стал непрозрачным. А если повезет и удастся его стукнуть (тепловым ударом), то он станет фиолетовым в крапинку. Хотя, возможно, я и погорячился, вычеркнув крапинки.

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #37 : 21 Июня 2020, 20:58:46 »
В общем намек я понял, буду греть! )
А сама эта вставка вроде как была куплена в "серьезном" магазине под названием "имитация изумруда из наноситалла" :)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #38 : 03 Июля 2020, 15:14:34 »
Вот такая красота пришла сегодня, наверное это ситалл :)

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #39 : 03 Июля 2020, 17:42:09 »
А выглядит как пластиковая) Нужно выкрепить, и провести испытания, ну хотябы твердость/плотность)

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #40 : 03 Июля 2020, 18:17:16 »
Твердость можно по ребру проверить, по рундисту аккуратно. Потом посмотрю. А плотность, да, останется неизвестной, так как выкрепить не получится все равно, да и жалко, закреплен хорошо, не болтается. Красивый все же. Как они их делают? Ну не природное же это сырье! Цвет меняет, на солнце, при каких-то лучах закатных даже вспыхивает. Красивый! :P

Оффлайн ndler2Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #41 : 03 Июля 2020, 19:40:07 »
Ну уж сейчас когда "самодельные" ракеты в космос летают, думаю что могут сделать очень красивый материал для вставок)
Кстати, насчет "природного сырья" и фетишизации сего в украшениях, так вот, я думаю что если это именно украшение, то оно прежде всего должно нравиться, а из чего оно сделано- это вопрос второстепенный.
В конце концов люди использовали "природное сырье" в древности просто потому, что альтернативы не было. но вот когда появилось самое первое стекловарение, то вставки в украшения из стекла вроде как ценились не сильно менее чем из природных минералов.
Единственное что меня выбешивает- это "маркетинговое вранье" когда придумывают таким вставкам всякие сбивающие с толку названия или вообще выдают вставку за натуральную.

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2681
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Знакомство с ситаллом
« Ответ #42 : 03 Июля 2020, 20:06:12 »
Нет, мне нравится, иначе я бы не купила, конечно. Будь это стекло, с такими эффектами, я бы тоже купила, наверное. Я вообще предполагаю, что все эти ставки искусственно выращенные. Но продавец позиционирует их как натуральный камень, не подвергавшийся обработке, происхождение Бразилии, что сомнительно, конечно, но задает интригу. Было бы проще, если бы они писали, лабораторно-выращенный, продемонстрировали процесс производства, но нет, камней таких очень много, но вот с таким цветом, я не видела, но все-равно достаточно и позиционируются они как природные.