Автор Тема: Слоистая порода. Сланец?  (Прочитано 1260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микола КоперникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« : 12 Мая 2020, 12:25:04 »
Добрый день, нашел на сельской дороге, заинтересовала его слоистость. Внешне напоминает сланец, но это ли он?

Оффлайн Aqvarius

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Карма: +2/-2
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #1 : 12 Мая 2020, 13:07:48 »
Напильником не пробовали по нему пройтись. И на сплав тоже похож

Оффлайн Микола КоперникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #2 : 12 Мая 2020, 14:12:53 »
Это точно не сплав (хоть и похож), но порода какая-то

Оффлайн NewStar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #3 : 12 Мая 2020, 19:37:40 »
Мне кажется это алевролит или песчаник. Проверьте скол.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #4 : 14 Мая 2020, 06:10:59 »
Да, с виду это ожелезнённый мелкозернистый песчаник или алевролит. 

Оффлайн Микола КоперникАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #5 : 14 Мая 2020, 10:46:44 »
А как он мог стать ожелезненным?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #6 : 14 Мая 2020, 11:14:11 »
В процессе превращения осадков из песка или алеврита в песчаник или алевролит, то есть, в горную породу. То есть, цемент в нём полностью или частично железистый, из гидроокисных минералов железа. 

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #7 : 14 Мая 2020, 16:10:29 »
Такие хемогенные "песчаники" образуются в зонах разгрузки родников. Вода бежит по пласту песка между слоями глины и выщелачивает из них железо в форме Fe2+ поскольку под землёй мало кислорода. При этом холодная вода находится под литостатическим давлением и растворяет всебе много газа  в составе которого СО2 чуть ли не главный. Гидрокарбонат ион помогает удерживать Fe2+ в растворе. Когда вода подходит к зоне разгрузки (= роднику на склоне оврага) давление резко падает и растворённые в воде газы срочно улетают в атмосферу. От этого в растворе нарушается ионно/катионный баланс и всё растворённое в воде резко вываливается из неё в виде различных гелей. Fe2+в этих гелях окисляется кислородом воздуха до Fe3+ и между песчинками начитает отлагаться лимонит, цементируя их вплоть до полного перекрытия водотока. Чем чище вода, тем большее время занимает этот процесс. Если из земли течёт раствор купороса как где-нибудь под Егорьевском, то выход такого источник а зарастает прямо на глазах.

Если в воде нет железа, а наоборот много растворённого кальция, то всё происходит по той же схеме и с теми же результатами, только получается "песчаник" с известковым (гейзеритовым) цементом.

Такие гидрогенные "песчаники" отличаются от обычных нормальных песчаников повышенной долей цемента по отношению к песчинкам. Поэтому они легко отличаются друг от друга.

По принципиально такой же схеме, но в гораздо меньших масштабах,  происходит минерализация вертикальных корней растений. Кто копался на озах, заросших сосняком, наверняка наблюдал лимонитовые рубашки вокруг старых сухих корней. Те же, кто наоборот копал лёсс в Казахстане, наблюдали известковые бороды вокруг сухих корней джузгуна и тамариска.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2020, 16:12:54 от Barabas »

Оффлайн Petrolit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #8 : 15 Мая 2020, 20:12:53 »
Извиняюсь, что я влез не в свою тему. Просто я боюсь, что тема уйдет и сообщение Барабаса пропадет в туне.


Большое спасибо! Очень емко, точно и содержательно весь химизм процесса. Все именно так, как вы описываете. При подъеме воды в водохранилище прибоем смыло песок и образовалась полоса лимонитовых конкреций на выходе родника. Не могли бы вы заодно рассказать, как образуются конкреции (жиоды)? Почему они пустотелые? Темное это гидрогетит? А "рыжее" - лимонит?
Миндалины размером от 3 до 20 см., шлейф длиной в 20 метров.


Спасибо заранее!

Оффлайн Petrolit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #9 : 15 Мая 2020, 20:17:49 »
Дополнительные фото

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #10 : 15 Мая 2020, 21:19:49 »
Приятненькие такие конкреции, крупные.

Только мне кажется - это другого поля ягоды. Это продукт не гидрогеологический, а скорее хемогенныые осадки. Они выросли не сейчас, а миллионы лет назад в морских глинистых осадках. в зоне выноса осадков довольно крупной реки. Когда мутная пресная речная вода вливается в солёную морскую, на частицах взвеси сорбируются ионы из морской воды. Из-за этого частички мути приобретают заряд и начинают слипаться - коагулировать. В этой соплеобразной не слежавшейся ещё массе образуются капли железистых коллоидов. Изначально они шарообразные, но при уплотнении окружающего глинистого осадка они сплющиваются и получается нечто вроде плоских картофелин. Эти гелевые, похожие на холодец скопления содержат в себе всё ещё много воды. Когда они начинают раскристаллизовываться с периферии к центру, вода отжимается в центр и не позволяет этому пузырю с тонкими стенками схлопнуться. Потом это окончательно затвердевает, когда все минеральные вещества из геля раскристаллизовываются и в полости остаётся только вода со всякой мутью. На каком-то этапе она начинает мешать раскристаллизации гётита, поэтому обычно после слоя лучистого, плотного гётита отлагается рыхлая, землистая масса лимонита. Если вода была без этой грязи, то полость может быть выстлана красивым блестящим чёрным гётитом (т.н. "железная стеклянная голова").

Размер и отношение толщины стенок к внутренней полости конкреций зависят от условий осадконакопления - солёности и температуры воды, глубины бассейна, спокойно лежал окружающий осадок или сползал по склону и тому подобного.

И да, строго говоря это не конкреции, а секреции. Конкреции растут из некого центра наружу (типа как пирит/марказит в глине, фосфоритовые шары или морские железо-марганцевые океанические). Секреции растут с периферии к центру (как агаты).

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #11 : 15 Мая 2020, 23:30:04 »
Отличный обсуждэйшн. Идинственное что - можно добавить, что эти две темы в пространстве могут легко быть сопряжены.




Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #12 : 16 Мая 2020, 05:20:40 »
Бывают достаточно мощные и протяжённые пласты ожелезнённого песчаника, алевролита, гравелита, конгломерата.
На Черногорском угольном месторождении один такой пласт ожелезнённого алевролита прилично прогрелся, там где когда-то выгорал под землёй пласт угля. Гидроокислы железа преобразовались в маггемит, а было их там прилично, в общем, сильно магнитная порода получилась, и много, сотни метров по простиранию. В почве на выходе этой породы маггемита в шлихе стакан с ведра. А в Башкирии есть железистые песчаники и конгломераты с золотом и платиной. То есть, ожелезняющие растворы содержали растворённые благородные металлы.

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #13 : 16 Мая 2020, 05:53:29 »
Да, бывают железистые песчаники и песчаники с железистым цементом тянущиеся на километры. Но это немного другое. Там это именно что цемент - на 90 % песка редко когда 10 %  лимонита или сидерита. В пластах песок находится под давлением, песчинка упирается в песчинку. Лимонит-сидеритовый цемент там не до конца даже заполняет межзерновое пространство - остаются поры по которым движется вода. А на выходе родников песок разуплотнён. Если он очень рыхлый, цемента может быть 50% и более от объёма собственно песка. Лимонит имеет возможность раздвигать песок.

Собственно этим они и различаются, как я писал выше.

Что до холодных грунтовых вод, несущих золото, а тем более платину, не поверю. Скорее всего это обычные детритные золото и платина попавшие в песчаники и конгломераты из разрушенных коренных руд. Вон конгломераты Витватерсранда - крупнейшая на Земле аккумуляция золота. Но никто же не говорит, что золото откуда-то мигрировало в эти конгломераты - это просто метаморфизованная древняя золотоносная (кстати и с платиноидами) прибрежная россыпь. Золото там мигрировало, но гораздо позже, когда россыпь метаморфизовалась. А вот платиноиды там типично детритовые - кристаллы Os-Ir-Ru сплавов там с отпечатками хромита, с которым они срастались в материнских гипербазитах.

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #14 : 16 Мая 2020, 07:10:02 »
Скорее всего крупные (видимые) золотинки там из коренных источников. Но есть и такое:



Самородное золото встречено в ряде мест, всего
в 11 пробах (см. рис.). Главным образом оно обнару-
живается в развалах конгломератов и связано с их
железистым цементом, нередко разрушающимся до
рыхлого песчано-глинистого (в сухое время до ярко-
желтого порошковатого) состояния, а также в шли-
хах из мелких ложков и в аллювии рек Дергамыш и
Таналык в пределах развития мезоHкайнозойских
отложений. Количество знаков золота в отдельных
шлиховых пробах (вес от 5 до 10 кг) колеблется от
1–2 до 6; окатанность слабая; формы — неправиль-
ные тонкопластинчатые, комковидные, чешуй-
чатые; размерность — весьма мелкая, менее 0,5 мм
(примеры: 0,5×0,2×0,01; 0,3×0,2×0,5; 0,25×0,2×0,3 мм).
В аншлифах частицы золота, иногда обнаруживае-
мые в поле лимонита на границе с частицами или
галькой кварца, имеют еще более мелкие размеры —
в пределах от 12 до 35×30 мкм. Пробность золота

по данным микрозондовых анализов высокая —
899–983 пермиль; при этом, как видно из табл. 3,
оно содержит металлы платиновой группы от деся-
тых долей до первых процентов (сумма ЭПГ в Au
варьирует от 0,3–0,8 до 5%). Кроме того, в аншлифах
в самом лимонит-гетитовом цементе иногда обнару-
живается (см. табл. 3; №№ 4, 6, 7): Au от 0,33–0,77%
до видимых частиц с содержанием его до 31,1–36,5%,
и вместе с ним — элементы платиновой группы,
с суммарным содержанием от 0–1% до 5,7%.
Микрозондовым анализом золото установ-
лено также в большинстве сульфидных минералов
из протолочек и шлихов. При этом часто более
повышенные содержания (от долей до 1–2%) Au
присутствуют в галенитах из кварца галек и из глин
(№№ 16 и 17 в табл. 3), в халькопирите, цинкистой
меди и самородном никеле.


И цемента там слишком много, в среднем 50 процентов. Скорее всего эти ЖКП образования типа коры выветривания.



Минерало-петрографический состав ЖКП
в общем однообразен. Нерудная часть конгломера-
тов, как правило, состоит из различной степени ока-
танных преобладающих галек и песчинок белого
и полупрозрачного и прозрачного (уралтауского)
крупнокристаллического жильного кварца и подчи-
ненного им количества галек светло-серого и чер-
ного графитистого кварцита, кремнистых сланцев
и яшм. Рудная (цементная) часть обычно представ
лена «плотной» темно-коричневой лимонит-гети-
товой массой, проникавшей также по трещинкам
галек. Наблюдается сложная тонкая пористость
пород, способствующая хорошей их дробимости.
Нерудную часть железистых песчаников (крупность
от долей мм до 3–5 мм) слагают те же породы, но
часто окатанность их весьма слабая. Железистый
цемент несколько преобладает над нерудной песча-
ной фракцией. В общем, у железистых конгло-
мератов и песчаников соотношение обломков
пород и цемента колеблется от 2–3:1 до 1:4–5,
в среднем составляя ~1:1.

Оффлайн jakl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
  • Карма: +26/-7
  • кгмнснс. минералогия, впрочем, тоже интересна
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #15 : 16 Мая 2020, 13:25:48 »
То что выделено жирным в первой части - бредово

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #16 : 16 Мая 2020, 15:16:58 »
А ссылку на источник?

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #17 : 16 Мая 2020, 15:53:09 »
Выше есть ссылка.  А почему бредово, ясно же что не сплошняком такое содержание а в локальных областях.  Полпроцента золота это 5 кило на тонну. 

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #18 : 16 Мая 2020, 16:19:43 »
Это не столько бредово, сколько характеризует квалификацию авторов. Самые обычные артефакты пробоподготовки. Поверхность аншлифа тупо измазана золотом. Ну типа была 10-микронная золотина, а её растёрли по площади в 200 мкм2 и получили такие содержания хоть на галените, хоть на глине, хоть на кварце. Всё это очень просто проверяется, но ребятам было не досуг. Главный автор то ли сильно пожилой, либо молодой, либо на всю голову нацкадр. А скорее всего сильно пожилой нацкадр. У нас в институте один такой человек с очень гордым именем (даже минерал назвали в честь него, причём англо-саксы) платиновое месторождение на Воронежском щите организовал. А всего-то счищал истёртый для ИНАА материал из ступки лезвием "Шик". Если кто не понимает, в стали этих бритв 2.5 % Pt.
Класс авторов демонстрирует также их замечательная таблица 3. Там точность микрозондовых определений дана до третьего знака. То есть авторы имеют слабое представление об аналитических методах которыми пользуются.
Что касается описанного в статье объекта, то, как я и говорил уже, его генезис не имеет никакого отношения к обсуждаемым в этой теме процессам. В статье чёрным по белому написано, что это продукты размыва латеритных кор выветривания аккумулированные в континентальной депрессии. То есть это не хемогенные осадки из водных растворов. То что образовалось где-то на склонах за счёт глубокого выветривания и окисления  коренных пород и руд снесло водой в ложбину. С тем же успехом это можно было бы сделать условно говоря трактором.
Ну это как сравнивать банку с банком - и там и там деньги. ;D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #19 : 16 Мая 2020, 16:52:09 »
Мне читать лень. Но первые абзацы тянут не на научный труд а очковтирательский прожэкт. Ржавчина сближает со шляпой, окатыши с ватерсрандом. Дайте денег

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #20 : 16 Мая 2020, 17:20:07 »
Там ещё золото в самородном никеле и в меди с цинком намерили. Это явно образовалось уже на месте а не принесло с размытой коры выветривания. Насчёт неправильного округления любых экспериментальных данных  (последняя значащая цифра если погрешность не указана прямо определяется погрешностью метода измерения), это теперь почти повсеместно.  То ли соотв. часы в вузах давно убрали, то ли что но факт налицо.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5097
  • Карма: +27/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #21 : 16 Мая 2020, 18:28:00 »
Автору глубоко за, если он в 76 уже работал на участке. На тонкости образования не списать.
Откуда взяться самородному никелю в коре? Из гиперов он, там есть их. медь с цинком вообще латунью попахивает
« Последнее редактирование: 16 Мая 2020, 18:34:22 от Michael »

Оффлайн Метвед

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Карма: +11/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #22 : 16 Мая 2020, 18:54:03 »
В современных технических латунях золота не должно быть, разве что в старинных, до рафинирования меди (золото остаётся в анодном шламе). 

Оффлайн Barabas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +8/-0
    • Просмотр профиля
Слоистая порода. Сланец?
« Ответ #23 : 16 Мая 2020, 20:07:41 »
Там ещё золото в самородном никеле и в меди с цинком намерили. Это явно образовалось уже на месте а не принесло с размытой коры выветривания.

Вот совершенно не явно. Вернее, явно, но с точностью до наоборот. Эти примеси указывают как раз на высокотемпературность образования этих никеля и латуни. На то же указывает и пробность золота. Если бы оно реально выросло в коре выветривания оно бы было 999-й пробы.

Золотоносные медно-цинковые сплавы довольно обычное дело для базитов. Просто золота обычно поменьше встречается. Хотя на Луне мы находили сплавы с 35-39 мас.% золота в латунях.